#360 tendré que gastarme el dinero de la congelación+ inseminación porque no tengo pareja hombre XD Vaya panorama.
Había pensado en el tema de la adopción, pero creo que es mucho más complicado.
#347 te crees que yo no lo se?
Aquí estamos hablando de la baja natalidad y sus causas. Estamos repitiendo a lo largo del thread que no tiene un motivo económico de peso que es un factor socio-cultural.
Y volvemos a lo mismo, con lo que comentáis queda claro es la sociedad que han vendido a la generación Z. Que un niño pueda tener un capricho en un futuro NO es necesario para tener hijos, vosotros lo hacéis necesario y son las trabas y excusas que os ponéis.
Tener las necesidades básicas cubiertas di es necesario tener cosas materiales como un ordenador de gama alta, un móvil no.
Yo tengo el ejemplo cerca yo nacido en el 87 y a mis padres les pego bien la crisis del 92, cuando pedía algo a mi madre siempre decia: "cuando cobre" y da gracias si algo llegaba y la nes era esa chiná que hacía el apaño. Y doy gracias que nunca me faltó lo básico.
Mi hermano nacido en el 96 y mis padres vivieron los boyantes 2000 le han dado al absolutamente cualquier mierda que ha pedido ahora se le hace bola cualquier mierda, que se le joda el móvil 1 semana y tenga que esperar por el nuevo como a mi ya veras que risa.
También os digo tal y como esta el tema y con la que se vienen cuando lleguéis a las 35 o antes os va a dar una hostia curiosa de realidad.
Recordad que os tenéis que adaptar al mundo por que el mundo no se va a adaptar a vosotros y la gran mayoría de los que decís que si hace falta X o Y vais no vais a tener ni la mitad de vuestros requisitos.
#343 Efectivamente es a lo que voy esa mentalidad yo nose que ha pasado pero leyendo comentarios alucino con que se haya perdido.
#357 a los 8/10 los niños se la suda todo eso que estás diciendo, y te digo otra cosa y de más mayores siguen llendo al pueblo y pasándolo genial jugando con otros niños en la calle y nadie se queda llorando en la esquina diciéndole a su papi que le traiga la consola o le traiga el ordenador para hablar por discord, y es el mismo niño eh. Así que demuestra eso que no es tanto una necesidad como nos lo vendes .
#363 claro que se ha perdido, lo que tiene haber nacido en el consumismo y en la sociedad esa de competición constante.
Los nacidos en mi década 80's nos hemos comido más mierda como digo arriba, padres trabajando en los 80 depues de la transición, crisis del 92-93 yo esa de pequeno la recuerdo mal con mis padres ahora haciendo memoria me acuerdo del famoso comer lentejas y al día siguiente lentejas con arroz que eso mi hermano en su puta vida lo ha visto.
Luego gran época los 2000 y cuando te ibas a incorporar al mercado laboral jarro de agua fría en el 2008.
Pero tranquilos los mas jóvenes id calentando que salís.
#336Aura-:Insisto, lo que hay que hacer es guarderías gratuitas en todo el estado y no pocas plazas. Que tengas asegurada la guardería pública.
Y además que puedas reducirte la jornada y el estado te compense dándote la mitad y que la perdida de poder adquisitivo sea mínima
- Guarderias gratuitas
- Que el estado te pague la mitad
Ahora pongamos que gano 5000€ al mes. El estado me tiene que pagar 2500€, y la guarderia... y eso saldra de... donde? De los impuestos. Pero si con lo que ahora mismo pagamos, no llega ni para ayudas a residencias para mayores... como narices consigues esto?
A ver si ahora vas a ser facha y echar a la immigracion ilegal, eliminar ayudas y subvenciones... para ayudarte en sueldo y guarderia?
Es inviable.
PD: Antes que me saltéis a la yugular, gano más que la cifra que has mencionado, y tengo un hijo. Pero cuando lo tuve, ganaba menos de la mitad de lo que gano ahora (y el coste de la vida era más bajo, aunque nunca tuve ayudas economicas, ni de estado ni mierdas por ningun lado).
El factor económico es muy importante, pero lo es mucho más la situación sociocultural, y la seguridad economico-juridica.
Con mi pareja actual no queremos ningun hijo más. (Ella no quiere, yo no quiero, y el hijo es de una relacion pasada), pero tengo clarisimo que mientras Podemos esté al mando, y en especial Irene Montero y su feminazismo, no se me ocurriria NI DE LOCOS, para luego si algo saliese mal, joderme la vida entre pensiones y demas...
Yo creo que hay diferentes factores.
- El modelo de familia está cambiando
- Los hombres y ahora tamb las mujeres se cebtran en desarrollar su carrera profesional por encima de priorizar tener hijos, lo cual lo pospone en el tiempo
- Los tiempos se han modificado también, se ha retrasado todo como 8-10 años
- La gente tiene otras prioridades, no todo el mundo está dispuesto a cambiar drásticamente su vida por tener hijos, y si están dispuestos, suele ser más tarde que cuando nuestros padres o nuestros abuelos.
- La sociedad está cambiando a otro modelo, para mi no es algo malo, para mi es lo que la gran mayoría quiere hacer con su vida.
Creo que el modelo de familia tal y como lo entendían nuestros abuelos/padres está un poco desfasado, la gente ahora tiene otras prioridades y formas de entender la vida. Asiq aparecerán nuevas fórmulas para tener hijos.
Todo el mundo tiene su curro, su casa, sus amigos, sus aficiones, etc
Mucha gente va a tener hijos, pero practicamente orientando do su familia a la de padres separados. Cada uno con su casa y su curro y repartiendo por días/semanas su tiempo con su hijo.
Lo de casarte a las 20 y poco y tener hijos, está obsoleto.
#363 enseñame de donde sacas lo de 8/10 niños por que la tendencia es hacia todo lo contrario, mismamente a mi me obligaban a pasar los veranos en el pueblo y me amargaba infinito, por que quería pasarme el verano en mi casa con mi pc y aprovechar antes del siguiente curso, tengo 24/25 años y desde los 14/15 no voy mas de una semana y soy bastante mas feliz tranquilo. Mi hermano es del 89, no es para nada friki y tampoco le gustaba ir, no a todo el mundo le gusta dejar de ver 2-3 meses a sus amigos de la ciudad. Tienes aquí a un niño que si bien mi infancia no fue mala, viví el cambio tecnológico y tuve algunos de los problemas que describo de ese choque generacional.
Y volvemos a lo mismo, con lo que comentáis queda claro es la sociedad que han vendido a la generación Z. Que un niño pueda tener un capricho en un futuro NO es necesario para tener hijos, vosotros lo hacéis necesario y son las trabas y excusas que os ponéis.
Para mi lo es, tengo reciente mi juventud y quiero que mi hijo tenga esas facilidades (de hecho, mas)
Yo tengo el ejemplo cerca yo nacido en el 87 y a mis padres les pego bien la crisis del 92, cuando pedía algo a mi madre siempre decia: "cuando cobre" y da gracias si algo llegaba y la nes era esa chiná que hacía el apaño. Y doy gracias que nunca me faltó lo básico.
Eso, da gracias a que nunca te faltó nada de lo básico, yo no quiero estar en una situación en la que una vida dependa de mi y por situaciones ajenas a mi alcance no pueda darle ya no los "lujos" que yo quiero aportar a un hijo, si no lo básico.
Mi hermano nacido en el 96 y mis padres vivieron los boyantes 2000 le han dado al absolutamente cualquier mierda que ha pedido ahora se le hace bola cualquier mierda, que se le joda el móvil 1 semana y tenga que esperar por el nuevo como a mi ya veras que risa.
Yo nací en el 97 y llevo trabajando y estudiando desde los 18 y hasta hace poco simplemente trabajo, de hecho el mes que viene me independizo. Teniendo los lujos de tu hermano tambien, no es excluyente tener una infancia con posibilidad de tener caprichos que son la norma en la sociedad actual con saber el valor del dinero y trabajar para ganarte el propio
También os digo tal y como esta el tema y con la que se vienen cuando lleguéis a las 35 o antes os va a dar una hostia curiosa de realidad.
Recordad que os tenéis que adaptar al mundo por que el mundo no se va a adaptar a vosotros y la gran mayoría de los que decís que si hace falta X o Y vais no vais a tener ni la mitad de vuestros requisitos.
Y precisamente por esto seguramente no vaya a tener hijos, ya que soy consciente de que se vienen tiempos oscuros y para que mi familia pase penurias, prefiero que vivamos con tranquilidad ecónomica dentro de lo posible (sin duda, mas tranquilidad que teniendo que pagar todo lo que hay que pagar a un hijo)
Dame casa propia coche propio completamente pagados, 100k en el banco y 5k mensuales (entre madre y padre) y tengo dos hijos si quieres
#368Dawidh:Mucha gente va a tener hijos, pero practicamente orientando do su familia a la de padres separados. Cada uno con su casa y su curro y repartiendo por días/semanas su tiempo con su hijo.
Joder que triste
#369 Lo primero de padres de mi entorno del trabajo, lo segundo te amargarias porque no tendrías pandilla para jugar pero si vas al pueblo tienes tus amigos allí tb así que no echas de menos a nadie; y no se juega como en la ciudad , piscina , fronton , polis y cacos , chocolate inglés etc lo de toda la vida generación tras generación. Que acabo de venir del pueblo y no veo a ningún niño llorar por la consola pero si por irse .
#371 No se a que pueblos vas tu , pero a los que voy yo ,y la gran mayoria de los pueblos en españa, necesitan familias y niños. Porque estan muriendo. Incluso hay proyectos para repoblarlos en los que regalan casa y trabajo
#372 y que me pretendes decir con esto lo que yo llamo pueblo en otro lado lo llamarian aldea para que te hagas una idea.
#373 Vamos que tu pueblo es mas casi ya una ciudad. Podrias decir el nombre para buscar info de cuanta gente vive y la densidad?
Haciendo una busqueda rapida, en los pueblos la media de menoreses de un 4.7% de la poblacion total
#370 triste porq? Puedes tener unos padres geniales, o incluso tener a tu madre y su pareja y tu padre y su pareja, y tener una vida totalmente feliz.
Lo importante es que haya respeto entre tus padres, que te cuiden correctamente y no te falte de nada de lo imprescindible.
Que estén juntos o no, es bastante irrelevante.
#369 si precisamente tenemos miedo a tener hijos por eso, por la que se nos viene encima.
Dejad de hablar de las infancias noventeras y centraos en el ahora. Que síii, que las pelotas y los yo-yos molan mucho. Pero es que es lo que dice el user: socialmente ahora hace falta tener ordenador y móvil. Yo también fui de los 90 y viví perfectamente sin ellos. Pero es que ahora son necesarios tanto para el cole (tablets, pc's) como para socializar. Casi todo el mundo tiene whatsapp, juega a lo que sea, se queda a través de las rr.ss y un gran etcétera.
Lo veis como un capricho pero no lo es. La tecnología ahora forma parte de nuestra vida y no es algo residual o para privilegiados como lo era antes. Pretender que un crío que nazca en el 2020 no tenga tablet, pc, whatsapp cuando sea adolescente y mil historias más por "educarle en valores", es de estar muy desconectado de la realidad actual.
Y no estoy hablando del tema exposición en redes o postureo, sino de que la tecnología es tan básica que se usa para absolutamente todo. Y mucho más para comunicarnos.
#371 Entonces serán críos de menos de 11 años. no se nadar, de hecho en el pueblo casi me matan enseñándome a nadar a lo bruto tirándome al agua #GraciasPueblo , me he llevado un bonito trauma que al menos con los años pude volver a meterme en una piscina.
Y el tema de jugar a polis y cacos y eso, en 5o/6o de primaria en mi generación al menos eso ya estaba obsoleto. Bueno si, iba al pueblo con una gameboy color y un amigo que tenía allí su madre le regañaba por jugar conmigo y que le enseñara la consola por que "los videojuegos eran malos", gran madre si cabe.
Si en tu pueblo actualmente pasa eso, es por que muchos niños hasta cierta edad son "protegidos" de la tecnología, en cuanto crezcan y descubran la sociedad actual la mayoría no querrá volver a pasar por allí, a no ser que salga fiestero y las fiestas del pueblo sean la hostia y se harten a follar en las fiestas borrachos, pero antes que alcohólico a los 15 prefiero que mi hijo jugara al fortnite la verdad
#374 7 censados 8/10 en invierno + los que suben en finde ; en el otro 5 censados 5 en invierno+ los que suben en finde. En los dos no hay ni servicios solo 1 bar en uno y en otro un centro social. Uno es en el pirineo y otro hacia Calatayud . Los niños que hay no viven allí sino que son de los padres que van en finde.
#377 es que la gracia de ir al pueblo es disfrutar de la libertad de estar en la calle sin peligros hasta tarde jugando con tus amigos en la calle no con la Gameboy en casa , hartandote de la bici, del frontón o de lo que sea. Pero vamos que esa es tu experiencia yo veo otra cosa en dos pueblos distintos y es la de siempre , que el niño se lo pasa bien sin necesidades como toda la vida, generación tras generación.
Y la borrachera se la pega quien quiera sea en ciudad o en pueblo
#375 Pues porque los niños que sus padres biologicos siguen juntos tienen mejor desempeño qeu los hijos de padres divorciados.
No quiero decir que si tus padres esten divorciados estes condenado a ser un paria pero me parece de logica
Entonces los que aman a sus hijos nos dicen al resto que no amamos a nuestros hijos porque no queremos traerlos al mundo a sabiendas de que no podremos darles los mejores cuidados, hacerles pasar una infancia de la hostia cubriendo todos sus caprichos y pasando un montón de tiempo con ellos.
Sí, está claro que traer a los nenes al mundo pa sufrir y "es lo que hay" es mucho más amoroso que no traerlos.
#377 Que curioso, ese mismo metodo de tirarme a la piscina a lo bruto lo hicieron con toda mi clase, y funciono de perlas, todos nos llevamos una buena experiencia y aprendimos a nadar practicamente el mismo dia por instinto de supervivencia. Es alucinante como unas vivencias afectan distintos a las personas. Igual por eso vivir debajo de un puente es aceptable para algunos
#379 eso es falsísimo.
Anda que no tengo colegas con verdaderos traumas con padres que siguen juntos.
Lo importante no es que tus padres estén separados o no, es la educación y el respeto.
#382Dawidh:eso es falsísimo.
Eso es tu opinion y ese valor le doy.
Pero vamos me acabo de poner 5 mins a mirar abstracts de articulos sobre el tema y efectivamente los niños de padres divorciados por lo general suelen tener mas problemas que los que no.
Que tampoco hay que tomarselo como un ataque personal. Yo tengo colegas que sus padres se divorciaron y le va de coña. Ademas tampoco es algo que tu controles, que tus padres se separen o no
#383 ataque personal de q? Si a mi me la suda.
Es un hecho que una cantidad brutal de parejas hoy en día se separan, y no es algo que dependa de los hijos.
Pero lo importante para mi no es mantener un matrimonio por “obligación” por tus hijos, son otras muchas cosas que están margen del divorcio o no divorcio de los padres.
Lo que está claro, esq hay personas que no deberían poder ser padres, pero eso es otro tema.
Mantengo firmemente que el modelo de familia ha cambiado, o mejor dicho, ya no es 1. Hay muchos y muy viables.
#384 si nadie te dice que ahora no existan varios modelos familiares.
Solo digo que el modelo de familia tradicional es mejor
#378 Pero eso te vale en la niñez, a un chaval de 13 años hoy día le dices que se vaya al pueblo a dar vueltas con la bici en vez de quedarse en su barrio de madrid y salir con sus amigos que ve TODO el año no 3 meses al año y te dice que te vayas tu. Excepciones habrá, obviamente al igual que a día de hoy sigues viendo chicos y chicas que les apasiona la lectura y devoran libros, pero hoy día no es la norma.
La juventud de 13-14 años ya accede a instagram, youtube, tiktok y demás rrss y aunque hubiera sido un niño burbuja hasta ese momento en un par de años se aclimatan y adaptan a la sociedad actual
#367 si con la reducción de jornada (6 hras en vez de 8h pierdes 200€ que el estado te compense con 100€) pongamos que hasta un máximo de años
No veo problema, en Euskadi dan la RGsi a diestro y siniestro permanentemente
#387 Si, pero ahí estás asumiendo que pierdas 200€ por una reduccion de jornada de un 25%.
Cobrando 4000€ al mes, pierdes 1000€ (8h a 6h)
Cobrando 2000€ al mes, pierdes 500€ (8h a 6h)
Si el estado "solo" te abona la mitad, pierdes dinero por todas partes. Y ahí no sumamos la guarderia (en mi caso hace 7 años, me salia a pagar unos 490€... ahora seguramente esté por las nubes, especialmente el comedor)
Por otro lado... quien cobra 2000€ al mes (o menos), no puede permitirse una reduccion de jornada si no recibe ayuda familiar. Mermas tus ingresos un 25% a la par que incrementas el gasto unos 600-900€ al mes los primeros años de vida, y luego unos 400-500€ al mes de nuevo.
La parte economica influye mucho. Muchísimo.
#357Syki:le vas a decir que se busque otros amigos?
Le apuntas a tocar la flauta, fútbol, karate, atletismo, canto..pick one.
#369Syki:a mi me obligaban a pasar los veranos en el pueblo y me amargaba infinit
Otro resentidito porque no le dejaban jugar en verano al ordenador.
Y lo bien que hicieron tus padres enseñándote que hay mundo más allá de una pantalla y lo que ganaste en salud....en cuanto madures se lo agradecerás.
Igualmente me parece que sois unos exagerados de pelotas.
Yo he vivido toda mi vida en un barrio obrero (donde el más espabilado cobraba 1.200€ como mucho) y sus hijos han tenido TODAS las consolas posibles, que parece que estamos hablando de criar a hijos viviendo en una favela de Brasil donde apenas llega la corriente eléctrica.
Cobrando 1.200€ tú y 1.000€ tu pareja es perfectamente viable tener un hijo y darle todos los caprichos que quieras (en su justa medida, obviamente) sin tener que vender tu alma al diablo.
Mis padre cobraba 1.200€ y mi madre 600€ de pensión de incapacidad y tanto mi hermano como yo hemos tenido todas las consolas habidas y por haber, desde la PSX pasando por la GameBoy Color, un PC, la PSVita y terminando por la PS3, ya las demás salieron de mi cartera.
Decir que no te puedes permitir comprarle un móvil a tu hijo (por 300€ tienes uno que cumple de sobra) o una consola (400€ la PS5 sin lector) es una soberana exageración, a mi parecer.
Hablo en término generales, claro, siempre va a haber casos aislados.
