No tenemos derecho a criticar a los politicos

Potito

Muchos os escudais en que los politicos tienen mucha mas responsabilidad que el ciudadano de a pie, y es verdad, pero para obtener ese escaño hay muchos miles de españoles. Si todos ellos estafan a pequeña escala, al final estamos en las mismas.

Hace tiempo hablando con unos amigos se nos ocurrió un sistema que podría funcionar bastante bien. Lo explico en pocas palabras:

Todo ciudadano tendría derecho al voto, a subvenciones, ayudas, sanidad y el largo etcetera de derechos y privilegios que hoy damos por hecho.

Pero ser ciudadano no debería ser gratis. Para ser ciudadano habría que aportar algo a la sociedad, mediante el trabajo para la comunidad en forma de voluntariado, si para poder votar tendrías que ayudar a ancianos, limpiar los bosques de broza, hacer el servicio militar o equivalente etc... vereis como cada ciudadano se pensaria mucho mas a quien vota.
Todo esto acompañado de una educación como dios manda. Porq vamos... esa gente q vota y no sabe diferencia congreso de senado, me pone malo del hígado.

acerty

En serio dices eso? pagamos como ricos y cobramos como pobres, espera que voy al cine y me compro una peli y un cd, ha no que cobro 780€ y tengo que pagar de alquiler 650€ y apenas tengo para comer, pero es mas importante no bajarse una peli e ir al cine a gastarse casi 10€ que vale ya.

ok amigo ok...

#35 No solo me he quedado con eso, la culpa es nuestra por abusar? bueno puede ser, pero si votamos a unos políticos es por algo, si ellos no regulan las cosas la gente pasa de pensar lo que esta bien o esta mal, pero es que esos políticos son los que deberían habernos frenado de entrada, siempre han pasado de hacer eso y ahora cuando peor estamos es cuando dan hostias por todos los lados, y ahora es cuando mas deberían darnos su apoyo y no jodernos como lo hacen.

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Contestani

Pues yo estoy de acuerdo contigo #1.
Menos en lo de que no nos podemos quejar.

Nos podemos y debemos quejar de los políticos de igual manera que nos debemos quejar de nuestros conocidos o amigos cuya premisa es la de la picaresca y la de sacar tajada de todo.

¿Cuántos de vosotros conocéis a gente que ha recibido becas universitarias sin en realidad necesitarlas, o necestitnadolas mucho menos que otros que no han recibido? Por ejemplo.

También conozco mucha gente que intenta evadir impuestos (si a menor escala que los políticos, pero la acción es lo que importa joder) con, por ejemplo direcciones falsas de amazón NA, para comprar juegos mas baratos libres de tasas internacionales? (esto va dedicado a MV ;) )

También conozco gente que compra productos robados, a sabiendas de que son robados. Discos duros externos, nintendo DS, etc etc.

Si ya sé, la justificación moral de estas pequeñitas picarescas es: Para que lo haga otro lo hago yo; o muy popular también: Por esto no pasa nada, son 10 euritos. O mi preferida: Que le jodan a las empresas (en el caso de tecnología x ejem) que ya tienen mucha pasta. O, fuck the sistem, directamente.

Y nos gusta criticar mucho pero no nos miramos el ombligo. No miramos que cada fin de semana manchamos la esquina con nuestro meado infecto en alcohol. Jodemos papeleras y mobiliario urbano, pero luego hablamos de solidaridad y respeto a las cosas de los demás.
Pero en este país de basura no me puedo dejar la bici sin atar porque a los 10 minutos vuela.

Y nos gusta hablar, desde el sofá. La gente se mete con el sistema, la gente se mete con la iglesia, y es posible que haya feligreses y cristianos devotos que hagan más por cambiar el mundo, en su voluntariado en Africa, que el nene de papi con rastas que va al 15 M.

Y así va el mundo. Cuando vayáis a hacer algo de esto con media sonrisa dibujada, en plan pícaro, acordaos de que el ser humano da asco, aceptadlo y no volváis a criticar mucho las jugarretas de los políticos. O bien acordaos y dejad de hacer lo que ibaís a hacer moralmente cuestionable y tedréis derecho a quejaos con credibilidad.

RPV: Quejarnos SI, pero también de nuestros amigos, conocidos y de nosotros mismos.

Potito

#30 La opcion de votar solo por el interes propio no es mala del todo, si en vez de votar a derechas o izquierdas se votara por los intereses propios...
Los resultados sorprenderian a mas de uno. Al final el pais quedaria segmentado en ciudades de ancianos, regiones de estudiantes y comunidades de trabajadores.
En estados unidos por ejemplo sucede algo parecido, hay estados q son 90% de ancianos y retirados, otros que solo se dedican a agricultura y ganaderia, otros que tienen universidades muy fuertes etc...

Potito

#32 No se porq os centrais en el puto tema de la descarga, son ejemplos de cosas que están mal hechas, si fueras tu el que hace una aplicación para iphone, la pones a 1€ y se la descarga pirata todo dios no te haría ni puta gracia. Pero vamos que si solo te has quedado con eso de todo el post me parece muy bien.

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Kartalon

#29 Precisamente si existe la función política es para concentrar la toma de determinadas decisiones en un conjunto limitado de la ciudadanía especializado en dicha toma de decisiones, lo cual concede a estos especialistas una responsabilidad política y una mayor responsabilidad sobre el conjunto de la sociedad que gobierna.

En el momento en el que existe la función política como tal, todos los ciudadanos que la ejercen tienen una mayor responsabilidad. La única forma de que todos los ciudadanos tuvieran la misma responsabilidad es que no existiera un sector de la ciudadanía que concentrara mayor poder y mayor capacidad en la toma de decisiones.

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Psicoloko

leyendo esto me da cada dia mas verguenza vivir en este pais con gente pensando a si no m extraña q nos vya cmo nos vaya xs ale permitamos que nso roben atodos xq segun vostros hariamos todos lo mismo ....

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Potito

#36 Con respecto a la concentración del poder hay una propuesta muy interesante de permitir a la gente votar en el congreso a traves de internet, sobre todo las medidas mas controvertidas.

De esta manera el voto de x ciudadanos equivaldría al voto de un ministro.

Con este sistema podríamos eliminar gran parte de los ministros ya que no haría falta q nadie votara en nuestro nombre, podríamos votar directamente desde casa, y para elaborar las leyes y reformas solo haría falta aprobar propuestas de ciudadanos de a pie a traves de recogida de firmas y posterior revision y aprobación.

Imaginaros que ahorro supondría. Y q gran progreso conoceríamos.

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Narayan-Sama

Defensores de los políticos... Lo que me faltaba por ver.

#38 En paises grandes es casi imposible el voto online.

Psicoloko

ademas que por internet la opinion del voto seria tremendamente manipulable cualquie rorganizacion podria crear uan serie de perfiels en sitios de opinion para controlar tal voto uns istema asi de participativo deberia ser sambleario se sabe que e smas lento pero tambien que las decisione stomadas son mas aceptadas

ekOO

Estoy de acuerdo con la esencia de este hilo. En este país hay más de un trápala y de dos que pide una especie de cambio o de revolución en el sistema político, económico y social sin mirarse antes a ellos mismos. Algo totalmente ilógico.

Por otro lado, veo que algunos le meten mierda a #1 por eso del grado de poder que poseen los políticos. Sí, está claro que por motivos obvios la responsabilidad de los representantes de este país es mucho mayor. Pero que a nadie se le olvide que muchos de los chanchullos que comete cierta parte de la sociedad (no voy a hacer generalizaciones, pues sería absurdo) se hacen a un nivel más bajo por falta de poder, precisamente. Habría que ver a algunos de esos trápalas en una escala de poder superior a la que poseen. ¿Serían más honrados? Vamos a dudar, como mínimo.

No hay que irse muy lejos para entender lo que plantea #1, la verdad. Y es que resulta que quien mantiene en el poder a los dos mismos partidos de siempre es la ciudadanía española, con todo lo que conlleva para la sociedad. Y quien vota a partidos de mierda como Izquierda Hundida también es la ciudadanía española. Como dije en un hilo hace un par de días, la casta política española es el reflejo de la sociedad. Ni más ni menos.

Una imagen vale más que mil palabras, se suele decir:

3
M

Para mi tiene razon de que el propio pueblo es bastante asqueroso voy a decir,pero lo de los politicos esta a otro nivel,me encanta españa,la gente no tanto,pero los politicos es para vamos...

Pero lo que digo,todo el mundo llora de los politicos,despues cuando se hacen mayores,se convierten en la misma mierda que ellos,bien sea mismamente de politico o de cualquier otro trabajo.

Ilore

#1 La verdad es que tu post me ha hecho replantearme muchas cosas. Antes criticaba a muchas personas sin ton ni son, pero la verdad es que ahora me doy cuenta de que soy como ellos:

-Antes criticaba a los ladrones que iban por ahí robando carteras, a aquellos que se llevan millones de dinero público y se van de rositas, a aquellos que asaltan casas para quitarles todo lo que tienen a gente que se lo gana honradamente.

Ahora ya no los critico, porque recuerdo que una vez, en una tienda, cogí un bombón que había puesto de exposición ¡y me lo comí! Si, como lo escucháis, yo también robé y por tanto no tengo derecho a quejame de los que he mencionado arriba.

  • Antes criticaba a aquellos que maltratan y matan a los animales. Me parecía absolutamente despreciable, y me llenaba de rabia cada vez que leía noticias al respecto.

Ahora me lleno de vergüenza al reconocer que a veces he pisado algún hormiguero y matado hormigas, aunque fuera por accidente. O a veces incluso, he utilizado un matamoscas para acabar cruelmente con el pobre insecto que me molestaba. ¡lo maté solo porque me molestaba! Soy lo peor, a la altura de esos que matan tiburones solo para quitarles las aletas.

  • Antes criticaba a esos que defraudan millones a hacienda, que gracias a políticas permisivas y favorables se ahorran el pagar impuestos, a diferencia de la clase media que ve como sus impuestos se llevan gran parte de su sueldo.

Ahora me doy cuenta, que cada vez que voy al quiosco de la esquina a comprar regalices (que me encantan), no le pido factura..... joder.... soy un puto defraudador a la altura de esos que defraudan millones.

Podría seguir así horas, pero la verdad es que las lágrimas inundan mi rostro y la congoja me ahoga el pecho al darme cuenta de lo horrible que soy.....

4
C

#36 Tú mismo lo has dicho.

Yuih

Pues yo estoy en mi pleno derecho de criticarlos, que para eso cobran lo que cobran. Otra cosa es que no cobrasen ni un duro y aún haciendo las cosas gratis, tuvieran que recibir criticas. No los criticaríamos si no mintieran cuando estamos en elecciones.

Tr1p4s

Si votas por políticos que prometen darte cosas a costas de otros, no tienes derecho a quejarte cuando otros políticos hagan lo mismo para llevarse las cosas de los demás para otras personas y/o para si mismos.

1
Spie

cuanta gente que vale de verdad, se ha hecho famosa gracias a internet por ser "gratis" ?

si no fuese por internet tendriamos q estar escuchando todo el puto dia al bustamante y toda esa patraña debido a que la gente no dispone de 20 euros para un disco otros 20 para el cine.

internet es un avance para los artistas y los usuarios, no para las discograficas.

Con tu punto de vista me da la impresion de que intentas redimirte de tus actos

1
Juasquemelol

#37 efectivamente.

Psicoloko

de verdad alucino como la gente tiene lavada el cerebro, una cosa es q alguien por circunstancias ya sea x egoísmo x necesidad o lo q sea practique la picaresca y otra es lo que se hace desde arriba que es anteponer el poder económico y el dinero por encima de las vidas de las personas y si alguien piensa que eso equiparable es que es igual que ellos. y mucho de los casos que tanto habláis aqui q se os llena la boca de gente q defrauda es x educación nos an enseñado que lo q prima es la individualidad x encima d todo y ese tipo d educación y de valores lo an planteado nuevamente desde arriba, y otra demagogia es la piratería compararla con robar, que una persona se baje una película posiblemente si no pudiera bajarla no habría ido a verla, a si que lo q m estáis queriendo decir es q lo moral es q si no tienes dinero no tienes derecho a la cultura pues maravillosa es vuestra moralidad, plantearos esto hacéis una canción o un libro o lo que sea esta claro q os gustaría q os pagaran x ello pero en la situación de q una persona n vya a leer dicho libro por no pagar xs antes q eso q baje el libro canción o lo q sea d Internet porque cuando alguien crea algo e para que llegue a la gente si solo busca el beneficio económico su creación sera una mierda y eso se puede ver en el cine comercial música comercial...

Ninja-Killer

Yo no he conocido personas menos corruptas y honradas que mis padres.

La solución no está en decir a las personas que se porten bien, sino establecer mecanismos eficaces para que la gente no haga 'trampa'. Poder se puede, otra cosa es que no se quiera hacer ¿Problema? Que esas leyes las deben hacer los políticos...

Todos los ejemplos que ha puesto 1# son demasiado jugosos y a veces están demasiado a huevo como para 'ignorarlos'. Es que es como dejar un caramelo en el patio de un colegio y esperar que ningún niño lo coja.

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J

Vienes aquí a decir a quien podemos criticar y a quien no.

Cierra la puerta al salir.

ekOO

#50 Todos los ejemplos que ha puesto 1# son demasiado jugosos y a veces están demasiado a huevo como para 'ignorarlos'. Es que es como dejar un caramelo en el patio de un colegio y esperar que ningún niño lo coja.

Esa misma frase la puedes extrapolar al poder político y al Estado en general. Cada uno a su nivel en la escala de poder, pero hay demasiadas cosas jugosas en todos los ámbitos.

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Hayworth

Pues no sé dónde vivirás, pero en mi entorno salvo bajar películas por torrent no veo nada de lo que tú has puesto x´D y si te sirve de algo, el otro día queríamos ir al cine día del espectador y costaba 6,80€ más que un robo vamos.

Rabbit17

en fin, vienes aquí a criticar a la gente que como puede se busca la vida para no morirse de hambre y te quedas tan ancho, eres primo de rajoy?, si hay mas gente que piensa como tu de verdad que siento vergüenza de este país, si la gente evade impuestos legalmente haciéndose las triquiñuelas que pueda, ole, las grandes empresas que te crees que hacen, buscan todas las tramas legales posibles para pagar lo mínimo, y por supuesto no le compran a pepe el de la charcuteria.

Abhorash

No encuentro palabras con las que expresar lo poco impresionante que debe ser el intelecto de quien ha abierto este hilo, sin que me moderen el mensaje.
Pareces olvidar que los politicos son empleados nuestros, y no al contrario. Estamos en nuestro derecho de quejarnos porque viven de nuestros impuestos, y no solo hacen mal un trabajo que nos afecta a todos, sino que lo aprovechan para ayudar a sus amiguetes y hacerse con dinero que no les pertenece.

Asi que si, siento ser tan directo, pero no creo que haya hueco aqui para discutir nada, hay una simple realidad, que es la de una casta de politicos corrupta, y quien no lo quiere ver es ciego o especial.

Ninja-Killer

#52 Pues por eso digo que se deben establecer mecanismos para evitarlo

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V

Se cree el ladrón que son todos de su condición.

Que tu y tu entorno seais despreciables no significa que el resto tambien lo sea, muchisima gente como yo ó mi entorno no vamos por ahi defraudando en todo como tu dices. De hecho un par de puntos de tu lista son completamente absurdos que no tienen nada de malo ¿pequeño comercio?¿producto nacional? si, compraré un Seat teniendo al mismo precio un Citroen que le de 100 vueltas, me compraré un producto en el bazar cuando en un super está un 10% mas barato, porque soy gilipollas claro

LadyNatalie

Ah, que ahora resultará que encima hay que callarse!

Si lo único que nos queda es la crítica, y esta se está degrandando más bien ya en la desesperación.

Muchos de los fraudes que realizamos son por pura ida de cabeza; pirateo una canción poque no me sale de las narices comprarme el disco por 15€ solo para escucharla. De verdad, que si fuésemos sobrados y no hubiese tanta injusticia haríamos las cosas mejor. Vamos a ser íntegros y honestos en nuestra totalidad ahora? No hombre, yo creo que estamos bastante cabreados.

Así que, que se compare esto con la corrupción y deshonestidad de la casta política me parece una sandez.
Que con el paro que llevamos a cuestas, el político mantenga su sueldo vitalíceo es increíble. Gobernadores de importantes bancos reconocen que actúan tarde en la reforma de las cajas, que el FROB mediante nuestros impuestos salve el culo a tantísimas cajas quebradas por los consejos de administración...

ekOO

#56 Los mecanismos de control en una sociedad donde la democracia es tan joven y la cultura política tan pobre (relativamente) no es algo tan sencillo de lograr.

Igual los liberales tienen razón y la única solución es empezar por reducir competencias del Estado en todos los aspectos. xD

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Ninja-Killer

#59 No se trata de poder o no poder, sino de querer. Si existiera voluntad por parte de los políticos se podría hacer pero no lo hacen, lo cual crea desapego y desconfianza a los políticos, no sin razón.

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