DEP
Los políticos que son los que manejan la sanidad pública siempre que tienen algo serio se van a la privada, sacad conclusiones.
Y no se trata de que tengan más o menos nivel, por que supongo que sabéis que suelen ser los mismos que en muchos casos trabajan en ambas, es cuestión de que lo mal gestionada que está, pero como en este país los políticos hacen lo que les sale de los cojones que tienen carta blanca, ya que los de su bando solo se preocupan en atacar a los del otro bando, pues así estamos.
#11 Hay más muertes por falsas detecciones (falsos positivos) que por retrasos en las detecciones. La clave de este asunto es que le hicieron esperar cuando ya notaba dolor. Y eso no hay que posponerlo. El problema está en los chequeos anuales o cribados rutinarios donde la baja especificidad de esas pruebas han creado una ola de "falsos supervivientes" de un tratamiento oncológico que nunca se sabrá si necesitaban o no.
Si toda persona enfada con el sistema sanitario fuera pegando tiros a los hospitales... hay otros objetivos más interesantes (donde quizás te llevas a la tumba corruptelas políticos). Que no quiere decir que haya casos que claman al cielo y que en muchos casos su invulnerabilidad es demasiado patente. Pero en detecciones o cribados de múltiples tipos de cáncer vale más relajarse. El último sobre el de ovario en mujeres de bajo riesgo:
https://news.cancerresearchuk.org/2021/05/12/ovarian-cancer-screening-trial-did-not-save-lives/
#92 Dices medias verdades. Van a la privada por rapidez, pero si hay algo complejo también saben dónde ir. La privada sirve para descartar COVID-19 con sintomatología gripal o cosas así. Sota, caballo, rey. Ve con pluripatologías o multimorbilidades y empezarán los problemas.
La gente de clase alta que va a la privada y muchas veces se come miles de tratamientos novedosos y megaiatrogénicos y aguanta "a pesar de esos tratamientos" (su clase socioeconómica le da un plus). Si queréis hacer la prueba, muy fácil: poneros en clase alta e id a cualquier consulta de cardiología megatecnotrónica y decidle a quien os atienda "me gustaría estar cardiosaludable y prevenir un posible infarto agudo de miocardio". Veréis la de mierdas que os dan. Estatina en prevención primaria por allí, esa actividad guiada por allá, resonancia por allí, prueba de esfuerzo por allá... y en alguna saltará la liebre del intervencionismo desatado con el objetivo de desangrar tu bolsillo.
Mi tío fue otro de los que ha sufrido las consecuencias de ciertas actitudes negligentes durante la pandemia.
Durante el pasado verano acudió varias veces a urgencias con dolor en el pecho y falta de aliento. ¿Qué le hacían? PCR por si era covid y para casa diciéndole que hiciera vida normal. A la tercera vez que fue y la tercera PCR negativa y ante el empeoramiento de los síntomas a alguien se le ocurrió que igual tres PCRs negativas eran suficientes para descartar el covid y que igual tenía algo más... y claro que tenía... un tromboembolismo pulmonar con un coágulo en propio pulmón y otro coágulo en una pierna... una semana en UCI y con bastantes secuelas que se empeoraron por un diagnóstico tardío de algo que es extremadamente grave. En febrero falleció a consecuencia de complicaciones de covid por tener un estado de salud tan delicado desde entonces.
No se trata de criticar la sanidad pública, se trata de señalar lo que no se está haciendo bien, si hay falta de recursos habrá que pedirle explicaciones a alguien pero no se pueden consentir este tipo de negligencias y mirar para otro lado como si no pasara nada.
#93TabrisEchoes:Si toda persona enfada con el sistema sanitario fuera pegando tiros a los hospitales.
Tabris, te quiero y sabes que estoy contigo usualmente, pero que le rechazasen hacer pruebas durante un año, cuando los síntomas empeoraban, perdía peso y no tenía fuerzas para nada, que no le hiciesen una maldita gastroscopia a los 6 meses de quejas constantes y síntomas empeorando, es para colgar de las pelotas a la ristra de médicos que le fueron dando largas
Porque si me dices que es algo puntual y le haces aguantar 2 meses vale, pero que no pueda ni subir escaleras del cansancio mientras pierde peso y que le sigan diciendo que es estrés y no les salen ya las alarmas y empiecen aunque sea a mirar c-reactiva o similares marcadores aunque sea para ver los niveles de inflamación es que no hay por dónde agarrarlo, es una cadena de fallos gordísima y neglicencia médica. La inacción médica ante síntomas crecientes y bastante llamativos a lo largo de un periodo temporal extraordinariamente alto mientras le hacían gaslighting con sus quejas al paciente, es terrible. Esos médicos se merecen como poco una bofetada.
#96 Nos querremos hasta después de muertos (fuera o dentro del sistema sanitario público o privado), no sufras.
"[...] Estuve un año y medio escuchando que no tenía nada grave mientras dentro de mí vagaba a sus anchas una enfermedad descontrolada. Yo sabía que algo no iba bien. Cada vez me encontraba más cansada. Ya no podía subir ni las escaleras de mi piso de Madrid sin pararme a la mitad"
- Cuando pasa eso tienes que plantarte, sí. Pero que no te hagan ninguna prueba o te den largas para una ¿analítica? (o lo que sea) cuando dices que no puedes ni subir las escaleras me gustaría saber más. La opinión de un médico no puede pasar por una sensación objetiva de fatiga que no tiene explicación descartando vírica y demás (pero fue pre-COVID). Esa parte la explica poco y es donde hace falta más aclaración y especificidad. No conozco a nadie que no pueda subir escaleras en su día a día y no vaya a consulta y se plante sin que le aclaren algo.
"[...] Harta de idas y venidas en la sanidad pública madrileña, en enero decido que me miren aquí, en Osakidetza. Analítica: un poco de anemia y la B12 baja. «¿Eres vegetariana?» «Sí». «Bueno, será eso». Me recetan hierro y unas ampollas de B12, pero mi cuerpo cada vez responde menos: me costaba vivir, literalmente"
- Bueno, es que anemia y B12 baja siendo vegetariana sin que tome ni queso ni huevo es que casi el 100% de las veces es eso (si lleva mala dieta y no se suplementa).
"[...] decido llamar a mi médico de cabecera: «Necesito cogerme la baja e invertir ese tiempo en saber qué es lo que me pasa». Me la concede. Me traslado a Euskadi. Con una pequeña maleta, porque lo mío no era grave. Pronto volveré a Madrid. «Te voy a dar un volante para una gastroscopia». Leo: ordinario. ¿Ordinario? Después de un año de molestias, ¿ordinario? «Olatz, será una celiaquía o una gastritis; estate tranquila»"
- Casi siempre es eso sí. Hay celiaquías muy tochas (gente que literalmente hacía dietas de exclusión mega restrictivas y llevaba una acumulación de tiroides afectadas y demás y de ahí cuesta de salir).
Lo de retrasar su caso por COVID-19 => totalmente justificado dado que su perfil no es de riesgo (dado que aún no se le habían realizado ninguna prueba) y la gente estaba muriendo en la UCI. En sanidad los recursos son limitados y de suma 0.
"[...] Le creo. Es un especialista digestivo; no tengo nada grave. Sin embargo los síntomas se van agravando a lo largo de los meses de pandemia. Acudo a urgencias en dos ocasiones: en una me diagnostican «flojera extrema», en otra, tras una placa, dos ecografías y un TAC, una «enfermedad pélvica inflamatoria». «¿Has mantenido relaciones sexuales de riesgo?», me pregunta el médico. «Ni de riesgo, ni no de riesgo; no he mantenido ningún tipo de relación sexual. Mi pareja vive en otra provincia y estamos confinados», le contesto.
Aun así el diagnóstico es ese y me derivan a ginecología de forma urgente. Ahí me toman cultivos, me hacen una ecografía vaginal y una exploración. «Olatz, no sé lo que tienes pero una enfermedad pélvica inflamatoria no»"
- Urgencias no sirve para diagnosticar, y aquí el mareo es normal porque las historias a veces no se comparten o ni se miran si vienes por "cansancio" o por "dolores" dado que estarían saturadas por la pandemia. Dado que los recursos estaban 24/7 ocupados, seguramente dijeron "pues vayamos a descartar algo ginecológico" y así lo hicieron. Con lo que tienes haces lo que puedes.
"[...] «¿Quieres que vengan tus padres?». No entiendo esa pregunta, pero le digo que sí. Entran, llorando. Definitivamente algo no va bien. El médico que me había practicado la gastroscopia y la colonoscopia apenas media hora antes me saca una hoja en blanco y empieza a dibujar: «Mira, Olatz, este es tu estómago, y aquí…», dibuja unos círculos, son muchos, «hemos encontrado varias úlceras que no tienen muy buen aspecto». Le pregunto qué quiere decir con que no tienen muy buen aspecto. «Creemos que puede ser algo maligno». Miro a mis padres, vuelvo la mirada a él y le pregunto: «¿Me estás diciendo que tengo cáncer?». «Hay que esperar a los resultados de la biopsia, pero no tiene muy buen aspecto». En ese momento pienso que sigo sedada: que esto es un sueño. No puede ser. «Me dijisteis que yo no tenía nada grave», y baja la mirada"
- En medicina se habla por probabilidades. Era poco probable que tuviera cáncer de estómago. Resulta que sí. ¿Qué hacemos Cryoned? ¿Inundamos de subvenciones por parcelas oncológicas cada vez que ocurra un caso así? Haz cola tito, que cada día muere gente de cualquier especialidad por las mismas injusticias o peores. Es una mierda y siempre se aconseja tirar de la vía penal si ves mala praxis. Pero yo no la veo como tú. Y menos dar bofetadas o escopetazos.
Sí que es muy fácil hacer de esos casos algo emocional y que el sistema sanitario público es lo peor. Ese artículo lo parece. Lo malo es que o compras su dolor Y eso en un pack o eres mala persona. Yo lo siento pero no compro Cryoned. En sus primeras visitas falló ella dado que necesitas tú defender tu autonomía como paciente si crees que algo va realmente mal. Como no pudieron realizarse en ese momento los análisis pertinentes, un cúmulo de retrasos y la pandemia 2 meses antes del punto crítico (o quizás ya habiéndolo pasado) dio a todo un escenario más dramático aún.
Entonces ponte en la piel de un médico que dices que hay que ir con escopeta a su consulta o darle una bofetada mínimo (palabras tuyas). ¿Qué hará cuando dude? Analizarlo todo y sobrediagnosticar y tratar. Y luego le presionarán por ese lado: porque nos están sobremedicalizando y demás. ¿Y qué hace entonces? ¿¿Magia??
#95 da más en el clavo. Desmantelamiento de lo público (sólo hace falta mirar a Madrid. La atención primaria está literalmente desguazada), curros precarios y con cambios de plaza cada "x" tiempo sin poder echar raíces, la gente yéndose de España para ir a sitios donde se les respete, se les pague bien y tengan tiempo para atender a sus pacientes...
Y remarca lo que, por mi parte, coincido: hay más casos que claman al cielo. Pero si criticamos el final de la tubería nos quedaremos sin gente médica (o simplemente haciendo todas las pruebas a cada persona que entra en su consulta por miedo) y morirán y sufrirán en este tipo de escenarios no menos personas sino más. ¿Pero a quién hay que protestar? Buena y compleja pregunta.
Mi respuesta es incómoda. Hay que empezar a moverse ayer y los cambios (si mantenemos las protestas bien hechas y en el sentido adecuado) se notarán de aquí a 2-3 generaciones como mínimo. Y seguirán habiendo casos así (aunque te atendieran ángeles la gente seguiría muriendo por un cúmulo de circunstancias adversas).
Está claro que en la sanidad pública se pueden equivocar, y se equivocan, como todo humano puede errar. Pero de ahi a que nuestra sanidad pública sea una mierda... jajaja pero si hemos sido el putísimo ejemplo a seguir de medio mundo, tío, un poco de historia a alguno por aquí no le vendría mal.
Obvio que esto del covid nos ha pillado en bragas a todos, pero a todos es a todo el mundo, y claro que estamos adaptándonos; y claro que nadie merece morir por ello, pero es lo que hay a día de hoy. Mejoraremos seguro.
#98 en realidad la sanidad pública española no es para tanto como la pintan algunos, independientemente del covid
pero bueno esto es como el que dice que pagamos muchos impuestos para poder tener carreteras
#97 estoy absolutamente de acuerdo en casi todo, menos en lo que yo quería casi incidir y me he explicado mal.
Con su texto, a mi particularmente y puedo estar equivocado y es la parte que me irrita, es que me parece o da la sensación de que los médicos por el simple hecho de ser joven, le estaban haciendo gaslightning respecto a sus síntomas. Porque algo que empeora más y más con el tiempo que ha aparecido de repente y no hay días de mejora sino todo cuesta abajo y durante muchos meses, no me cuadra con que le digan que es estrés o por b12 y no mejore nunca. Porque eso, se soluciona relativamente rápido y se pueden ver mejoras, pero los médicos la siguieron tratando casi de loca y de nimiedades.
Y entiendo que el paciente tiene que llegado un punto saber explicarse y plantarse ante el médico, pero también entiendo que hay muchas personas -médicos- como en este caso, que parece han tomado la decisión de cómo actuar respecto a lo que ellos han decidido de antemano y que parece se han tapado los oídos ante las vueltas al médico con síntomas que iban a bastante peor. Y un médico puede tener una fuerza psicológica muy bestia sobre un paciente, tienen que andar con mil ojos, aparte de la educación del paciente respecto a su salud.
Igual peco de lo que critico con otras cosas como con la mamografías y es una actuación correcta y es simplemente por mi sesgo, a mi ya te digo, si siendo médico viene alguien que lleva medio año empeorando, que no puede ni subir escaleras y que ha perdido peso, y destrozado en digestivo, se me encenderían bastantes alarmas y preferiría hacer una gastroscopia de 15 minutos aunque sea sin sedación para revisar si hay algo que mandarle a casa otra vez y que vuelva en medio año. Porque dentro de lo invasivo que es, realmente con esa prueba ves una realidad en la que no es cosa de un escáner detectando nódulos que requieren cirugía mayor para sacarlos y que luego no sea nada, es que literalmente lo verían y podrían haber extraído la biopsia en 15 minutos o incluso sin ello, haber visto las lesiones en la cámara. Y me estoy poniendo en lo peor con gastroscopias, que podían haberle mandado una simple pastilla-cámara que de intrusivo tiene casi nada y el coste al sistema es irrisorio.
Pero vamos, te entiendo perfectamente y seguramente sea mi sesgo. Y también entiendo que la historia, es la suya y habría que ver exáctamente las conversaciones en consulta para tener la historia completa. Pero vamos, yo me refiero exclusivamente a lo que yo entiendo que pasó a raiz de ese texto. La realidad a saber.
Mi suegra se pego un tiempo quejandose de dolores en la barriga y malestar por toda l zona abdominal, y el imbecil que tenia de medico de cabecera, no le hacia ni puto caso. Tuvo suerte que se jubilo rapido, y el nuevo que entro la derivo de urgencia. Resultado: cancer en el utero, el cual se estaba diseminando levemente por la zona del abdomen y le provocaba obstrcciones en la vena cava. Operacion de chorrocientas mil horas con no se cuantos especialistas diferentes, quimio y anticuerpos.
Al acabar el tratamiento le empiezan los dolores en la espalda, zona dorsal alta. La miran y tenia liquido en el pulmon propiciado por el cancer, el cual despues de todo el tratamiento, aun estaba presente de manera muy leve. Vuelta a la quimio. Ahora esta con el proceso de cronificacion. Parece que despues de dos años de sufrimientos, la mujer se esta recuperando.
Al final lo que marco la diferencia entre que viviera o no, fue que alguien se tomara alguna molestia en hacer su trabajo y atender a una persona que llevaba mucho tiempo aquejandose de dolor constante.
La sanidad publica casi la deja morir, y tambien le ha salvado la vida.
Eso si, no nos podemos quejar de los plazos de accion porque en cuestion de pocas semanas despues del diagnostico, estaba operada y recibiendo quimio.
#100 Es que tu te quejas de la "injusticia geográfico". Que hay gente médica que es la Caña de España en Asturias porque ahí está la escuela de Rafa Cofiño (médico de atención primaria salubrista) y en un pueblo de Salamanca o Granada pues te comes los mocos.
Esa queja claro que te la acepto. Porque es inmodificable y todas las personas estamos afectadas (nuestros cuerpos atravesados) por ello. Y si se junta paciente que no se planta y médico que suda un poquito y toma una decisión basada en apriorismos frecuentistas en vez de adaptarse bayesianamente pues qué quieres te diga. Nadie es Dios (por suerte y por desgracia) para reparar estas asimetrías humanas, muy humanas.
#102 ¿Hacemos radiografías y derivamos a todo kiski a urgencias por dolor de barriga y malestar por la zona abdominal de "larga" duración (pon en "larga" la cantidad que quieras)? Qué facilidad tenéis en llamar a todo kiski imbécil cuando su ambiente de trabajo reina la incertidumbre y la complejidad (donde no hacer pruebas conlleva críticas y hacerlas también) y qué manía con la falacia del análisis a posteriori.
#103 Te suelo leer y estar de acuerdo contigo, pero aqui patinas partiendo de la base de que uno no le mando durante mas de un año y medio, y el siguiente la mando el primer dia que la vio y de urgencia. Si no te parece una diferencia de criterio grande, bueno... Igual es que para ti el que lo hizo mal es el que la mando corriendo a que la miraran.
Aunque tambien estoy seguro de que no has llegado a leer mas de una frase de mi post. Porque de haberlo hecho verias que critico a uno y alabo a todos los demas profesionales que la atendieron.
Es muy bonito y logico lo que tu dices, pero cuando te toca de cerca y esa persona ha estado cerca de la muerte por la inoperancia de uno que pensaba antes en la jubilacion que en su paciente, no lo vas a analizar igual.
#104 No apoyarte al 100% o no defender a la medicina al 100% (si miras mis hilos creados verás que soy el que más mierda les mete de lejos. Y eso en MV. Fuera es peor) no quiere decir que me guste el mundo abstracto porque es donde más puedo tener razón y nada me daña. Mi abuela por parte de madre murió por "déficit de atención psiquiátrica" (no le diagnosticaron algo que requería medicación + ingreso vigilado y se precipitó por su propio pie al mar, muriendo sola y sin nadie y vete a saber si consciente de que se estaba suicidando de esa forma). ¿Hay que ir con "escopetas y pegando bofetadas" al equipo médico? No lo creo. Pero no hay que anestesiarse con esos casos: hay que hacer activismo. Pero no de salón (internet) ni irracional o contraproducente ("vamos a quemar y colgar a la gente asesina con batas blancas"). ¿Si hay más casos de estos en barrios afectados por la pobreza e injusticias estructurales, hay que presionar el ámbito médico o hay que ir a las causas de las causas? No hay que sudar de la medicina, pero sí que la medicina debería "ser sudada por nosotros" tanto a esperar que todo sea medicalizable y solucionable por ahí y a pensar que todo lo que afecta a nuestra salud es del ámbito de la salud (el centro de salud no es el centro de LA salud. Es un centro médico y la medicina DEBE tener límites).
Los casos de mala praxis son contados y muy sonados (gente cirujana que metía mano a menores que atendía y demás). Que cualquier caso parezca un "asesinato indirecto" bajo nuestros ojos es efecto de que si nos afecta parece el fin del mundo. Pero ve a cualquier familia y te contara casos parecidos. Una posición inoperativa para mí es pensar que eso es una mafia, todos están conjugados y acometen "colusiones" (que no colisiones) para proteger sus fallos (el marco teórico de la farmafia médica, casi eugenésica). No sirve. Otra es estar siempre pendiente de la medicina y recordarle que no puede ni dormirse ni querer ir más allá de sus funciones (quiero que medicalices mi dolor de espalda porque creo que es mecánico, no quiere que medicalices mi dolor de espalda si creo que es sociocultural por estar en un curro de mierda y porque me ha dejado la pareja y porque hace tiempo que no puede hacer pesas).
Si os pensáis que existe una medicina sin esos "fallos gordos" (lo que llamáis vosotros) id por todo el mundo y mirad qué sucede con las "otras medicinas". O haced trabajo etnográfico (como "antropólogos") en varias consultas médicas a ver cómo actuan esos protoasesinos. Y las cosas no están tan claras (si no eres un burro con la vista tapada en los laterales). Y la implicación de pensar que a tu familia la han dañado irreversiblemente por "dejadez" y el análisis retrospectivo post-diagnóstico (cuando previamente a ello hay infinitas posibilidades) lastran mucho. Además, cada día se atiende en consulta a una media (muy amplia, dependiendo de la zona) a 30-80 personas que quieren que les evites cualquier cosa evitable con un procedimiento certero y exacto dado que si no lloveran hostias como panes.
Pues no sé gente. No lo veo. Y menos cuando es urgente una "filosofía de la finitud" (no creernos ni inmortales ni que la medicina lo puede todo) y una aceptación de la inherente incertidumbre de la vida (quizás ahora Cryoned, tú o yo tenemos desarrollando un cáncer de próstata y no hay "diagnóstico certero y temprano" para ello). Que eso no quita que haya casos graves que claman al cielo. Ni tampoco quita que nos flipemos con el solucionismo médico. Y si no probad algo: pillaros un seguro médico privado y a la mínima que tú o tu familia sienta algo (dolor inespecífico y de etiología desconocida) id al médico sin colas y con mucha tecnotronia. Y apuntad cuántas veces era algo importante o de necesidad de atención inmediata (que el tiempo fuese crucial). Y comparamos a ver si hay una farmafia tribal y oligopólica que quiere hacernos sufrir y es deficiente y cruel.
#105 Piensas que yo critico la sanidad publica poniendome al mas bajo nivel (¿pegar? ¿cuando yo he dicho eso? No me pongas al nivel de los burros) y te equivocas. Yo critico la dejadez de ciertas personas en su trabajo, lo mismo me es el medico que cualquier otro. La diferencia es que estos marcan un antes y un despues en la vida de las personas, para bien y para mal.
Charlando con mi medica de la atencion primaria, con la que mantengo una buena relacion, sacas cosas claras, ya que ella, a diferencia mia, ve en profundidad.
Si bien es cierto que ella esta sobresaturada de trabajo, y mas desde el covid, nunca ha dejado de estar asi, con muchos ancianos acudiendo a su consulta por nimiedades o hacer la mañana. Y aunque le agoten este tipo de situaciones, sabe separar la mierda del grano y mandar a especialistas a la gente que ella cree que lo necesita. Pocas veces ha mandado en valde por lo que me dice.
A lo que voy es que hay casos en los que un numero (infimo) de medicos que estan por hacer tiempo. Igual que los hay en otrs profesiones. Pero no me supone lo mismo una mala instalacion de la lavadora que otras cosas.
Agradeceria que dejaras de incluirme en un grupo que habla de matar y asesinar a profesionales sanitarios, o que relatan las mafias que se montan , ya que yo no he dicho nada de eso, y he estado el ultimo año y medio alabando y defendiendo fervientemente la labor del sector sanitario.
Me parece vil por tu parte el hecho de que como critico a un porcentaje del sector, ya hables de mi como si fuera con antorchas a la caza del monstruo.
Edit por tu edit: la sanidad privada solo sirve para las consultas de atencion primaria y ginecologia, cuando ya tienes algo chungo eres derivado a la publica rapido.
Y si tengo un cancer ahora mismo, ¿que culpa va a tener la sanidad? No recuerdo la de tiempos que no acudo a ningun centro de salud u hospital para algo relacionado conmigo.
Y no creo que la medicina sea la panacea, pero si que hay casos con personas y no con numeros que gritan auxilio y se pasa de ellos. Y esto es asi.
#106 Cuando digo eso me refiero a Cryoned (os estoy hablando a los dos) dado que lo ha dicho de forma literal y por eso cito esas 2 cosas (escopetas y bofetadas). Me dices que tengo déficit de lectura y quizás tú de comprensión de este hecho tan básico que está en esta misma página. No te incluyo en nada porque no te conozco y no has dicho nada a ese respecto.
Dices que "en todos los sitios hay gente que está y no sirve pero que en la medicina eso afecta a la vida de las personas". Bien: monta un sistema de filtrado que evite que la gente médica "dejada" esté allí. Te deseo suerte. Si en todos los sitios hay gente así, será por algo universal insolucionable sin ingenería social que trae siempre más problemas que arreglos. Si te toca la lotería geográfica mala, hay que tirar de recursos personales. Si no los tienes, tocará quejarte mientras aceptas que estás bastante jodido. Como si alguien de una familia pobre tiene una hija con parálisis cerebral. Principalmente se jode y luego ya veremos. ¿Por qué iba a ser diferente con la medicina? O la educación (profesores de tu centro más cercano para dar primaria o secundaria que son unos vagos).
Que apoye el quejarse (si no lo apoyara sería un tirano) no quita que tenga que pre-avisar antes de la queja: lo que os quejáis no tiene arreglo. Para que luego no desertéis de la lucha activista (que es crónica, inacabable y de raíz insolucionable) decepcionadas. Os leo y parece que os creáis que lo que pedís tiene arreglo. Leed a los griegos clásicos hablando de ese "mal" de su sociedad que tanto afecta a su polis (a veces dirigido, por ejemplo, a Epicuro y sus "granjas" o a los sofistas etc...).
Para que me entendáis: Galeno e Hipócrates en su época se enfrentaron a lo mismo que la medicina ahora (y en el futuro y siempre mientras seamos humanos): no saber qué rumbo tomar ante casos ambiguos. Si "solucionáis" la ambigüedad, el humano desaparece. O hay ciencia del bien y del mal o hay libertad.
Si no decís eso, os estoy leyendo mal.
#107 Ni sabria como hacerlo ni creo que sea nada facil. No busco solucionarlo porque no se como hacerlo, pero nunca esta de mas señalar las ineptitudes del profesional que las cometa. No son dioses, ni para solucionar todo ni para no señalarlos.
A mi me parece un sano ejercicio analizar a los profesionales y sus fallos y aciertos.
Aduciendo a tu primer parrafo, veo que me citas a mi y a nadie mas, por lo tanto no puedo saber que hablas conmigo y con una tercera persona invisible y omnisciente, ya que no he leido todos tus debates en este hilo.
P.D.: dejare ya el debate, ya que veo que aunque compartimos puntos de vista, no se explicarme bien y no hacemos mas que generar discusiones eternas y sin fin.
#108 He empezado a debatir con Cryoned y luego contigo. Compartís crítica y sólo Cryoned habla de escopetas y bofetadas y yo las cito mientras me refiero a ambos. De invisible y omnisciente nada. No tengo "más debates" en el hilo. No sé Sherlock...
#109 No tengo porque saber con quien hablas o dejas de hacerlo en base a tus palabras y sin mencionar usuario ni citarlo.
Y deja ya el tono, si te ha molestado lo que te dije acerca de que no leiste mi post, lo lamento, pero no creo que en una discusion con una persona que mas alla de eso no te ha faltado al respecto, tengas que andarte con esas frivolidades.
Dicho esto, solo respondere si lo veo imprescindible, la charla ha llegado a su fin y se ha diluido en otras tonterias sin sentido ni forma.
#110 Y tanto que se ha diluido. Dices que no sabes cómo solucionar eso pero te quejas de lo que para ti son fallos donde ni puedes filtrar a quienes "fallan" (según tú) y donde cualquier medida aplicada ("ante cualquier duda actuad haciendo análisis o algo para que no se nos escape nada", evitar falsos negativos) te perjudicaría por otro lado (causaría un aumento de falsos positivos) siendo la base de la bioestadística más mínima. Si nos armamos con abogados cada vez que vamos a una consulta empeorará lo que en la literatura no muy especializada se llama "medicina defensiva" (que también tiene perjuicios).
Ergo dices que hay casos donde la medicina falla. Yo te digo que eso es intrínseco a "cualquier medicina" (no solo la española). Dices que no quita que haya que denunciarlos. Yo digo que cuando se investigan no son tan fallos como se dice y cuando se entiende la complejidad e incertidumbre de la medicina muchas críticas se diluyen (lo cual no sé si el caso que dices lo es porque ni te conozco ni conozco el caso). Cryoned dice que el caso de la noticia merece escopetas y bofetadas y yo digo que habría que mirar muy mucho el caso para asentar eso de forma definitiva (al igual que habría que mirar el caso que mencionas). Y de ahí no salimos porque "igualmente esos casos inevitables hay que denunciarlos". Yo digo que me da igual lo que denunciéis, pero todo tiene consecuencias y no hay "arreglos" en este campo. Y que la cosa está en si queréis "justicia individual" o "evitar cualquier injusticia colectiva". Lo primero es realizable, lo segundo son utopías que siempre toman forma de pesadillas de un tipo u otro.
Para más comunicación (como dices que sólo vas a contestar lo esencial y lo otro lo evitarás) me mandas un mensaje o me firmas. Y así dejamos el hilo para otros debates o que otras personas sigan comentando el caso por si hay novedades porque me interesa también.
Saludos.
#75 Además del caso de "Omar se muere", conozco a un tipo de unos 45 años en las mismas. Cáncer de colon retrasado por el COVID. De momento va bien (no le han tenido que hacer una coloctomía). Pero vamos; distintos lugares, misma historia: un cáncer que se complica porque el súper sistema sanitario turbo bienestar all in no question no da de sí, por mucho que presuman los políticos.
#19 a ver, me parece gracioso meter el caso de EEUU, primero en EEUU si tienes seguro o dinero la sanidad funciona bien el problema lo tiene la gente que no tiene donde caerse, segundo si nos vamos fuera de EEUU te pongo 3 ejemplos, Suiza, Singapur y Corea del Sur, son paises con sanidad privada, sin colas y 2 de ellos por encima de España en la lista de paises con mejor sanidad. Sanidad publica no es igual a sanidad buena, si no mirar cuba que a pesar de tener tantos médicos y tanto marketing de la dictadura, no tienen ni ibuprofenos. Hasta aquí la respuesta a tu mentalidad progre. Ahora lo importante, esta pandemia pandereta a estado llena de contradicciones, no puedes ir al medico pero si a la educación y al transporte publico petados. Yo cuando he ido al medico, los que no estaban tratando el covid, había muchos con las manos en los bolsillo sin hacer nada y eso que vivo en el pais vasco que tiene si no la mejor de las mejores sanidades en España. Se han realizado muchas negligencias, pero el problema ha sido las que venían de arriba.
#98 A ver si empiezas a pensar lo mismo en el momento en el que empiecen a morir personas al rededor tuyo por todo tipo de negligencias. Perder a tu padre porque alguien decide una y otra vez no hacerle pruebas no es para celebrar nuestra sanidad. Y el problema es cuando pasa de ser un caso puntual a ser un patrón desde marzo del 2020.
Cuando los pocos recursos que hay se dedican al covid desplazando otros casos urgentes y que pueden significar la vida o la muerte es que tenemos un problema.
Que en otros países sea peor no significa que tengamos que defender la nuestra.
#114 hola, perdí a mi madre en pleno confinamiento por cáncer, apenas pudimos verla debido a la situación sanitaria (hicieron muchísimas excepciones para permitirnos verla), pudo conocer a mi hija recién nacida por las mismas excepciones de las que hablo, y todos los médicos estuvieron volcadísimos con ella, incluidos los auxiliares y las enfermeras, desde el primer día de ingreso hasta el último. La cuidaron como si fuera una reina y le hicieron unos cuidados paliativos dignos de, como dije, una reina. Así que antes de hablar, pregunta.
A lo que me refiero, gracias a la sanidad pudimos darle una despedida como Dios manda, y se fue sin dolor más que el remanente de la propia enfermedad.
La población general no sabe ni la mitad de cosas que se cocieron en los hospitales en abril del 2020. Casi todas las presiones venían de los organismos superiores. Todas las decisiones que se tomaron tenían una causa, aunque bastante exagerada en algunos casos, decidieron coger al toro por los cuernos.
¿Que ha habido negligencias? Claro. Era una situación desconocida, ante lo desconocido siempre pasan estas cosas. Es una mierda pero es lo que hay.
#115thunder_:¿Que ha habido negligencias? Claro. Era una situación desconocida, ante lo desconocido siempre pasan estas cosas. Es una mierda pero es lo que hay.
Este es el tipo de conformismo del que hay que huir.
¿Era una situación desconocida? Lo era en marzo de 2020, en agosto ya no era desconocido y mucho menos en 2021 cuando siguen pasando estas cosas, sin embargo, todo está funcionando prácticamente normal menos los organismos públicos. ¿Por qué puedes ir a la piscina tomando ciertas medidas de seguridad como mascarilla, distancia, etc pero no puedes pedir cita presencial en el SEPE o que te vea in situ tu propio médico de familia?
A mi tío se lo llevaron por delante pero es que conozco un montón de casos de gente a la que no le están haciendo ni puto caso. Si el protocolo que se ha seguido en el resto de áreas sanitarias que no fuera covid ha sido nefasto se dice y se hace algo para que no siga pasando pero decir que "es lo que hay" es de un conformismo y una indiferencia supinos.
DEP
Llevo siguiendo, casi de casualidad, el fotoreportaje y evolución de Olaz desde que publicó la primera imagen en ig contando que la diagnosticaron cáncer (a raíz de que en la anterior publicación la criticaron de víctima de la moda por estar tan delgada) y me ha dejado un poco en shock, aunque su última publicación no presagiaba nada bueno.
Para la eternidad nos queda su impresionante colección fotográfica y el punto de vista inédito, crudo, frío y doloroso, sobre la realidad de una enfermedad como esa. Como aficionado a la fotografía no puedo sino sentir admiración por la pasión a su profesión que mostró y su valentía de decir "coge la cámara, quiero reflejar esto" incluso en los momentos más duros.
Agur Olatz.
Los medios oportunistas están aprovechando unas declaraciones que hizo al principio del diagnóstico de su enfermedad para arremeter contra la sanidad pública (para variar). En posteriores stories ella misma aclaró que entiende que el problema es político y que los sanitarios al final hacen lo mejor que saben hacer, que el COVID-19 acentuó el tardío diagnóstico, y que todavía hay que invertir mucho más en investigación contra el cáncer porque a día de hoy sigue siendo una suerte, amén de otras enfermedades estomacales complicadas de diagnosticar.
Hay que entender que la sanidad privada en España es ágil porque no está saturada, no porque esté bien gestionada, y la pública es lenta porque tenemos un circo político lamentable sea del partido que sea.
Tampoco hay que olvidar que la sanidad privada dió su espalda en gran parte durante el pico de la pandemia (hablo desde la hospitales 100% privados, hasta la gestión privada de hospitales públicos que no falló en aprovechar la situación para seguir haciendo su negocio)
#115 Hola. Me alegro de que tuvieras una experiencia buena con la sanidad (dentro de lo que supone la pérdida de una madre), pero TU experiencia no es extensible al resto de casos. Negligencias han habido siempre, y lo que está pasando ahora con la sanidad no son casos aislados.
En palabras de una oncóloga de uno de los hospitales más grandes de Barcelona en un arrebato de sinceridad “no tenemos medios y estamos llegando tarde, ahora solo importa el virus”
No hay más ciego que el que no quiere ver
Yo creo que aquí se está desinformando brutalmente sobre este caso y precisamente veo a usuarios como #98 o #117 tratar de excusar una negligencia médica (o más bien varias) de diagnóstico achacando este suceso al COVID-19 como agente externo para evitar que se vierta cualquier tipo de crítica a la sanidad pública, como si ésta fuese una institución que no pueda ser criticada (que no puesta en duda en cuanto a su naturaleza pública, de la cual muchos apoyamos), y mucho peor, llevando este suceso al terreno político y empezar a criticar la sanidad privada que, precisamente en este caso, no ha pintado nada.
Para entender bien este caso hay que mirar la cronología de los sucesos. Esta chica empezó a tener una serie de síntomas 1 año antes de la pandemia, por lo que durante ese periodo de tiempo los hospitales no aplicaban el protocolo del COVID y todo funcionaba dentro de lo normal. Durante ese año estuvo visitando varios doctores y médicos explicándoles que sentía dolores abdominales persistentes y que, literalemente, no podía hacer vida normal dado que se encontraba débil hasta para subir las escaleras de su casa. Durante un año entero, los doctores y médicos no la tomaron en serio para nada y ninguno de ellos quiso derivarla al especialista del aparato digestrivo o darle un volante para una endoscopia digestiva, que es la prueba más infalible para detectar cualquier tipo de cáncer en el aparato digestivo. La estuvieron tanteando con otro tipo de enfermedades, hasta de transmisión sexual (cuando ella ya había informado que no había mantenido relaciones sexuales desde hace meses), cuando con los síntomas que presentaba lo más normal hubiese sido mandarla hacer una endoscopia. Después de un año y pico por fin la derivaron al gastro y éste le retrasó la prueba 2 meses porque fue en ese momento en el que ocurrió la pandemia. Pero en total ella estuvo 18 meses yendo a médicos hasta que le hicieron la gastroscopia y le detectaron el cáncer, y de esos 18 meses, solo 2 fueron de retraso por el COVID.
Lo único que no me encaja de todo esto fue que no decidiera acudir directamente a un especialista de la privada para que le hicieran la prueba endoscópica. Por lo que vi en una entrevista, ella dejó constancia que tanto ella como su familia tenían recursos económicos, así que no veo porque no pudiera tener un seguro privado o incluso, si no lo tenía, pagar por la prueba lo cual no debe pasar de 500-600 euros como máximo. Y me da miedo pensar que fuera una víctima más del marketing político que tanto nos meten con calzador de: "la sanidad pública es la mejor que hay" y no contemplara la idea de ir a una privada. Que igual no es el caso, pero yo he visto gente totalmente determinada a no plantearse nunca ir a una privada aunque se coma meses y meses de espera por pura ideología política, porque ir a la privada sería traicionar sus ideales o porque unos políticos le han dicho que "la privada es de cayetanos y fachas".
La realidad es que le detectaron el cáncer 18 meses después de haber ido al médico por primera vez, y que cuando se lo detectaron estaba en estadio 4, si se lo hubieran detectado al mes o así de ir, igual lo hubiesen pillado en estadio 3 y ahora estaría viva.
ajaja pero si hemos sido el putísimo ejemplo a seguir de medio mundo, tío, un poco de historia a alguno por aquí no le vendría mal.
Es precisamente ese mantra lo que hace generar una visión distinta a la realidad. Igual hace unas décadas lo era, pero si en tiempos de pre-pandemia tienes a una paciente con dolores abdominales persistentes, anemia, debilidad y prácticamente muriéndose después de decirte unos claros síntomas que apuntan a que algo ocurre en su aparato digestivo y no la derivas a que le hagan una prueba endoscópica, no, no eres la mejor sanidad del mundo. Y esto no va de política o de "perder contra la privada", yo estoy a favor de una sanidad pública, pero de calidad, y esto no va ya de políticos ni nada, es directamente que fueron los doctores que sudaron de tomarla en serio.
Obvio que esto del covid nos ha pillado en bragas a todos, pero a todos es a todo el mundo, y claro que estamos adaptándonos; y claro que nadie merece morir por ello
Ya he explicado arriba como esto no tiene absolutamente nada que ver con el COVID, o más bien, de 18 meses de retraso, solo 2 fueron por el COVID. Dejad lo del COVID porque en todo el retraso que tuvo el diagnóstico, sólo afectó a 2 meses de los 18 que estuvo esperando.
pero es lo que hay a día de hoy. Mejoraremos seguro.
Vamos, que antes el politiqueo que las personas.
En posteriores stories ella misma aclaró que entiende que el problema es político y que los sanitarios al final hacen lo mejor que saben hacer, que el COVID-19 acentuó el tardío diagnóstico, y que todavía hay que invertir mucho más en investigación contra el cáncer porque a día de hoy sigue siendo una suerte, amén de otras enfermedades estomacales complicadas de diagnosticar.
No sé a que stories te refieres, pero hace unos meses le concedieron una entrevista en un canal de Youtube (adjunto video al final del post) y precisamente ella criticaba a los médicos y su pasividad o pasotismo por no tomarla en serio durante un año entero yendo a varias vistias y presentando claros síntomas que algo no funcionaba bien. Y seguís con el tema del COVID-19 cuando como he explicado, si miras la cronología verás que el retraso gordo en hacerle las pruebas venía de antes de la pandemia.
Más investigación para el cáncer y diagnóstico? Sí
Que aquí hubo una negligencia y que se detectó un cancer 18 meses después de presentar claros síntomas? Sí.
Que si se hubieran hecho las cosas correctamente igual lo pillan en estadio 3 y aún estaría viva? Seguramente.
Y luego ya el resto de tu post, te quejas del oportunismo político pero precisamente tú aprovechas para excusar una serie de negligencias médicas para no mostrar una imagen de "debilidad" en esa batalla ideológica que tenéis de sanidad pública vs privada. Pero la realidad es que después de año y medio de pandemia la sanidad pública sigue aprovechando el tema del COVID-19 para bajar su ritmo de trabajo, y esto se puede ver cuando en los centros de salud y ambulatorios siguen con las llamadas telefónicas y con el pasotismo cuando en otros hospitales y clínicas privadadas atienden a la gente con normalidad.
En fin, dejo aquí la entrevista donde se puede esclarecer todo y ver que esto que le ha ocurrido no fue por el COVID. Su muerte ha sido la consecuencia de una serie de negligencias médicas que deberían perseguirse, investigarse, juzgarse y castigarse. Esto no puede quedar impune. Y creo que hasta que la población no empiece a actuar así, los médicos no empezarán a pensárselo dos veces por miedo a que, si la cagan, se les puede arruinar la carrera y la vida. Pero claro, si vivimos en una sociedad que ante este tipo de injusticias no hace nada, los médicos no tendrán miedo a saber que sus errores pueden ser castigados y seguirán actuando igual. Por no hablar de lo que se ha comentado páginas atrás, el coporativismo que hay y como ante casos así se van a proteger entre ellos para dificultar la investigación y esclarecer quien fue el culpable o culpables y que paguen por ello.
La moraleja de todo esto es, no os fieis de nadie, ni de políticos, ni ideologías ni nada, seguid siempre vuestro instinto y pasad de los falsos mantras. Si tenéis que ir a un doctor da igual que sea pública o privada, id. Vuestra salud está por encima de todo.
Que descanse en paz...
