#239 Que pereza, si quisiera escuchar el discursito oficialista me pongo TVE, pero tenerlo hasta en un foro de videojuegos, demuestra lo lejos que llegan los tentáculos de esta gente.
#241 Yo entiendo que cualquier discurso que no cuadre con lo que quieres escuchar sea más fácil decir que es culpa del gobierno pero eso no lo va a hacer real.
El gobierno no tiene otra cosa que hacer que venir a Mediavida a venderle la idea a cuatro usuarios random de internet xD.
#210 pero qué narices dices no sabes si se llama mohamed vas a saber si tiene vacunas puestas y supone un riesgo su entrada para enfermedades ya erradicas que precisamente ahora se ve la vuelta de enfermedades en Europa ya superadas y una masa subinmunizada entrando constantemente.Tanto que te gusta ir con el protocolo y ahora estás tirando de brindis al sol generalizando.
Y esto sin hablar de enfermedades que tengan en periodos de incubación que no muestren síntomas pero sean vectores de propagación
#245 Si hablas de no saber si se llama mohamed, entiendo que hablas de inmigrantes ilegales y por tanto, como ya he dicho:
- La mayoría se fichan uno a uno bien porque se les intercepta en alta mar o porque llegan a alguna isla habitada donde se les recoge.
- Todos los que se fichan, suelen pasar pasar su periodo de cuarentena en el centro o instalaciones habilitadas correspondientes.
- Por norma general suelen pasar en dichos centros más de un mes antes de ir a cualquier otro lado del territorio. Como mínimo.
Teniendo en cuenta eso, las probabilidades de que se cuele algún inmigrante con esta enfermedad sin que sea detectado anteriormente son mínimas. De hecho gracias a esta emergencia sanitaria, se pueden poner controles adicionales y espefícos para esta enfermedad (otra cosa es que se haga) porque es relativamente "sencillo" ya que el número de inmigrantes ilegales es limitado (unos 60k anuales).
- En cambio los turistas de estos continentes son MILLONES al año, digamos 300 o 400 veces más que inmigrantes ilegales.
- Por razones obvias no se les puede poner en cuarentena ni realizar controles uno a uno salvo que haya una emergencia fuera de control ,porque eso provocaría retrasos inmesos y medidas de control que directamente reducirían de forma radical el turismo con el impacto económico que ello supone además de otros inconvenientes.
Los protocolos se aplican según la necesidad. Antes de ponerte a cerrar ningún tipo de frontera o ponerte a hacer controles individuales en masa con impactos económicos enormes, intentas agotar todas las alternativas anteriores que son unas cuantas.
El discurso de la inmigración como he dicho no cuadra nada aquí. De hecho los primeros casos de viruela del mono en Europa han sido por turistas que han viajado a África y no por ningún inmigrante que haya venido aquí contagiado.
Lo que algunos proponéis sería como cerrar todos los colegios del país cada vez que haya un brote de sarampión. ¿Funcionaría? Sin duda. ¿Sería más efectivo que simplemente controlar a los infectados? También, y se evitarían posibles propagaciones e incluso alguna muerte casual si me apuras. ¿Tiene sentido? No, porque los perjuicios que provocarías cerrando colegios cada vez son mucho mayores que los beneficios de hacerlo.
Si llegado el momento es necesario cerrar fronteras, se hará, pero es el último recurso.
#246 me vas a debatir los grupos subinmunizados de países donde casi ni se vacuna y el aumento de enfermedades erradicadas en Europa , aunque esos grupos se pasan supuestamente x tiempo en un centro de internamiento hasta su envío a la península o vas a obviarlo? Que hablando por cierto de esas personas salen de centro con una paga asignada y están en los parques , y consumen en los comercios así que lo de que estén aislados es un bulo y la propagación puede existir igual . De todos modos ahora hablando sobre el aislamiento , Me puedes decir cuál es protocolo de aislamiento y qué epis se usan , mascarillas , guantes , clasificación del tyvek etc?
#248 El aumento de enfermedades erradicadas en Europa viene principalmente por:
1.- El aumento del turismo a países en vías de desarrollo.
2.- La tendencia de algunos grupos a ir en contra de las vacunas (de ahí el resurgimiento del sarampión por ejemplo).
3.- El cambio climático que provoca la proliferación en zonas de Europa de insectos transmisores de enfermedades que originalmente sólo se movían en ambientes tropicales.
No hay absolutamente ninguna prueba o estudio que respalde que dicho aumento viene en absoluto provocado por la inmigración. De hecho salvo enfermedades comunes como el sarampión, los brotes de enfermedades exóticas se suelen trazar casi en su totalidad con turistas que han estado de viaje en alguno de esos países.
Y las personas que salen de un centro con una paga como tú los llamas, han pasado semanas entre que llegaron a nuestro territorio en un centro antes de que se les asignara un lugar o se les dejara estar libres por la calle. El 90% de ellos en canarias y tras varias semanas se les suele mandar a la península donde muchas veces suelen pasar más semanas en algún centro. Cualquier enfermedad contagiosa peligrosa se habría detectado mucho antes. Ya sólo desde su contagio hasta que llegan a la península en barco, la mayor parte de las veces pasarían muchos días o semanas.
Es mucho más peligroso un turista que se contagia en África y al día siguiente está de vuelta en Madrid correteando por el metro. Dejad de intentar traer el discurso de la inmigración a un hilo sobre la viruela del mono porque actualmente carece de sentido. TODOS los casos detectados en Europa son turistas o gente que ha tenido contactos con esos turistas. No ha salido ni un solo caso de un inmigrante ilegal que vinese contagiado en patera.
#250Elinombrable:El aumento de enfermedades erradicadas en Europa viene principalmente por:
1.- El aumento del turismo a países en vías de desarrollo.
2.- La tendencia de algunos grupos a ir en contra de las vacunas (de ahí el resurgimiento del sarampión por ejemplo).
3.- El cambio climático que provoca la proliferación en zonas de Europa de insectos transmisores de enfermedades que originalmente sólo se movían en ambientes tropicales.No hay absolutamente ninguna prueba o estudio que respalde que dicho aumento viene en absoluto provocado por la inmigración. De hecho salvo enfermedades comunes como el sarampión, los brotes de enfermedades exóticas se suelen trazar casi en su totalidad con turistas que han estado de viaje en alguno de esos países.
LOL, la inmigración es como turismo masivo, en vez de tener que ir allí y volver esta viene aquí directamente, te contradices, es lo mismo solo que vienen directamente, mientras que lo otro es ida y vuelta xd menudos malabares.
Es como decir que el agua solo moja si entras y sales, si ya estás dentro y sales no moja. LOL
#251 Como he dicho un turista va a África, se contagia y mañana vuelve y está por el metro de Madrid correteando.
Un inmigrante ILEGAL, pasará días o semanas entre que se contagia, coge una patera, llega a nuestras costas, se le detiene, se le procesa, pasa por el lugar inicial de internamiento (hotel, campamento...), se le mueve a la península, pasa a un centro temporal para inmigrantes y finalmente empieza a corretear libremente por nuestras calles.
En el primer caso es muy posible que la infección pase desapercibida hasta que ya ha tenido contacto con cientos o miles de personas de cualquier gran ciudad del país. En el segundo caso, estará en contacto con un grupo muy limitado de gente, fácilmente aislable y pasarán muchas semanas hasta que finalmente tenga libertad de movimiento por nuestro territorio, dando un margen muy amplio para detectar cualquier enfermedad contagiosa.
No tiene absolutamente nada que ver un caso con el otro.
#252 Y mientras infectará a otros muchos, bro, deja de decir chorradas, eso no funciona con todo tipo de virus o bacterias, hay virus que pueden prevalecer meses, años y toda una vida como el papiloma humano o el VIH, hay virus que tienen periodos de incubación muy largos.
#253 ¿Quien, el inmigrante ilegal o el turista?
El inmigrante ilegal podrá contagiar a los otros inmigrantes ilegales con los que esté y como mucho a los voluntarios que les ayudan en el proceso. Durante semanas no tendrán contacto con nadie más. El riesgo es muy limitado.
El turista sí, obviamente, por eso es mucho más peligroso que es lo que estoy diciendo.
#250 la tendencia de grupos antivacunas hablas de los países islámicos donde se persigue la vacunación y acaban esos grupos subinmunizados en nuestro país ? o me estás diciendo que el problema viene de un porcentaje bajísimo español que no vacuna y que 70k inmigrantes anuales de países donde no se vacuna supone menos riesgo que 4 padres antivacunas lo estoy entendiendo bien ?
Me muestras los datos que te he pedido de protocolo y nivel de seguridad de epis que se usan durante esos días que se supone están internados para ver el riesgo real y entonces ya hablamos .
Cuentos días cuesta cruzar el estrecho ?
#254Elinombrable:El inmigrante ilegal podrá contagiar a los otros inmigrantes ilegales con los que esté y como mucho a los voluntarios que les ayudan en el proceso. Durante semanas no tendrán contacto con nadie más. El riesgo es muy limitado.
El turista sí, obviamente, por eso es mucho más peligroso que es lo que estoy diciendo.
Deja de blanquear que se te cae la película al suelo, obviamente que si viajas a otro país puedes traer aquí historias, pero la inmigración ilegal más de lo mismo o más incluso, dependerá del tipo de virus, de la cultura que tenga la persona, si se lo calla y no dice nada, igual ni es consciente, de su higiene, hay muchos factores.
#256 No hay ningún caso ! Es mucho más probable BRUH BRUH no ves que habla por hablar .
https://www.heraldo.es/noticias/aragon/huesca/2024/06/07/investigan-un-brote-de-varicela-entre-los-187-migrantes-alojados-en-pirenarium-1740145.amp.html
#255 Ambos casos influye por igual. No tengo datos para decir si hay más de los primeros, de los segundos o por igual pero sí tengo datos de la cantidad de Europeos de pura cepa que han optado en las últimas décadas por no vacunar a sus hijos.
Por poner un ejemplo, sólo entre 2020 y 2022 se estima que más de 1.8 millones de bebés no se vacunaron contra el sarampión. En el mismo periodo se estima que nacieron unos 900.000 niños donde uno de los padres no era Europeo. Incluso asumiendo de forma absurda que esos 900.000 niños eran todos de padres Islámicos que rechazan la vacunación (lo cual no es cierto ni de lejos), te quedaría la otra mitad con padres 100% europeos que tampoco los vacunaron. Siendo más realistas los números se van mucho más hacia los padres Europeos.
#257 Un brote de VARICELA. Enfermedad que se ha reducido en más de un 60% en los últimos 20 años y que sigue reduciendo sus cifras año a año. Si tu teoría fuese cierta, los casos aumentarían, no disminuirían cada año.
#258 FYI https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5375618/
Por que te crees que nada más llegar las recomendaciones son vacunarlos ?
#256 Tenga la cultura que tenga el inmigrante, va a tener difícil esconder o callarse si está contagiado por viruela del mono durante todas las semansa que pasa antes de poder siquiera optar a pasearse por nuestras calles dado que presenta signos físicos externos muy evidentes. Así que eso no es un problema para el tema de este hilo.
#260 Nadie niega que no sea un riesgo. Estamos hablando de que sea un problema actualmente tal y como demuestran los datos. Y precisamente para eso tenemos esos protocolos de vacunación.
Y dejad de desviar el hilo antes de que venga un mod a poner orden (y con razón). ¿Cuantos casos de viruela del mono se han detectado en inmigrantes ilegales? ¿Cuantos son fruto de turismo y contactos con otros infectados que ya lo pillaron después de un viaje? Pues ahí tenéis los números y la influencia que tiene la inmigración en el tema de este hilo. Y tiende a ser prácticamente nula.
Intentar meter el discurso de la inmigración en un hilo de la viruela del mono cuando los datos dicen que prácticamente el 100% de los casos provienen de turistas (si no el 100%) es querer encajar vuestra queja con calzador en cualquier sitio.
#261 un brote de varicela en la muestra de población que tu niegas y comparas diciendo que el riesgo es en la nativa xdd . Ya te he puesto un link donde habla de los % vs la nativa para que la próxima hables con conocimiento.
Estamos desviando el hilo por hablar de riesgo que puede suponer la entrada de un brote por patera xdddd te vuelvo a preguntar dime el protocolo y el nivel de epis que se usan , cuando me los digas podré valorar el riesgo mientras lo dudo y más viendo como se usaron las mascarillas solidarias de la pandemia recomendadas por los ejpertos . Ahora tb eres moderador o que , dime qué norma incumplo por favor ?.
El tema de controlar la inmigración en otra posible epidemia jajjajaja eso es ir contra las normas , nos hemos vuelto subnormales so te estoy leyendo bien .
#262 Te vuelvo a repetir. Los casos de varicela se reducen en España año a año desde hace 20 años. Si la inmigración tuviese un efecto en eso, aumentarían, no seguirían reduciéndose año a año. Las matemáticas no se sostienen.
Y el riesgo de entrada de un brote de viruela del mono en patera es mero sentido común. Dado los tiempos de incubación y el tiempo que pasa esa gente aislada del resto del mundo (entre centros de internamiento y demás) es prácticamente imposible que pase un caso desapercibido antes de que dicha persona pueda rondar libremente. Y en cuanto se detecte algún caso (que puede pasar), es sencillo aislar a cualquier persona que haya tenido contacto con ella.
Por otro lado, llevamos más de 8.000 casos de viruela del mono notificados en España en los últimos 2 años sin necesidad de ningún inmigrante ilegal, exclusivamente a través de turistas y gente que ha tenido contacto cercano con otros infectados.
Los datos dicen que el efecto de la inmigración en los brotes de viruela del mono si no son cero, están muy cerca, además de ser mucho más fáciles de detectar y aislar. El peligro principal actualmente y según los datos es, como siempre, el turismo y los viajeros legales que van a estos países.
#259 Gracias por el dato, que entre tantos comentarios se pasa por alto y parece algo importante. Entiendo que es un buen punto de partida para elaborar nuevas vacunas.
A lo mejor si cogemos uno solo de los tropecientos mil quintillones de millones de euros que tiene un solo individuo de los 7000 millones más que vivimos en el planeta y lo usamos para vacunar a la gente esa del África da igual que vengan porque no nos traen su guerra biológica para imponer más rápido la agenda 2030.
Just sayin' 
#263 No lo entiendes xd , el ejemplo es que una enfermedad cuasi erradicada tiene un brote algo nada común y el vector de propagación es un grupo subinmunizado que te ha entrado por patera .
Sigues tb sin entender que el control que se pide , no es por la cepa actual sino por posibles cepas nuevas que surgen de las mutaciones y vas a tener una vía que o me demuestras los protocolos para que nivel de riesgo se están usando o cuando te quieras dar cuenta estás como el coronavirus.#263
#264 Ojalá todo en este mundo se solucionase con dinero. Desde el rechazo a vacunarse, falta de personal, falta de infraestructuras, corrupción y un largo etc.
#265 La varicela y el sarampión tienen brotes cíclicos desde hace décadas. Están lejos de ser erradicadas.
Y te vuelvo a repetir, las nuevas cepas y mutaciones son igual de contagiosas para cualquier turista que visite el país o que venga de forma legal a Europa. Y tenemos entre 300 veces más turistas al año provenientes de África que inmigrantes ilegales.
Es infinitamente más fácil que se te cuele un virus nuevo o una nueva cepa a través de un turista que viene de África o que ha visitado África que a través de un inmigrante ilegal, por mera estadística. Y eso es una consecuencia de la globalización contra lo que no podemos luchar, más allá de estar atentos y reaccionar rápido.
¿Imposible? No. ¿Peligroso? Por supuesto. Pero cuando centráis el discurso en la opción menos probable y más fácilmente controlable y detectable, suena más a discurso contra ese grupo de gente por muchas otras razones que al tema que se está tratando en este hilo.
#263 yo creo que es justo al contrario que una persona venga con ello en una patera va a ser muchas veces mas contagioso que un turista que seguramente en cuanto vea sintomas vaya a un hospital (aunque concuerdo que es mucho mas probable). El aislamiento de inmigrantes y control para mi es anecdotico se han visto muchas noticias a lo largo de los años que a un monton se les pierde la pista en unos dias y otros ni si quiera se han censado tal vez ni quieran ir a la sanidad publica por miedo/desconocimiento.
#267 El 95% de los inmigrantes ilegales que llegaron a España lo hicieron a través de Canarias. Por razones que no tengo que explicar, toda esa gente está perfectamente controlada y pasaron semanas entre centros de recepción de inmigrantes. Ahí ya son semanas para detectar cualquier síntoma y donde por mucho que se escapen, no tienen a dónde ir salvo que se vayan a nado a la península.
Tras esas semanas, se trasladan a la península donde si todavía por extrañas casualidades biológicas, alguien no presentase aún ningún síntoma (cosa difícil), pasan de media otro mesecito en un centro de recepción de inmigrantes antes de que se les permita rondar por el país.
¿Imposible? No, nada es imposible, y por supuesto que es un riesgo pero es bastante improbable que algún infectado por viruela sea capaz de infectarse en África, pasar días o semanas hasta llegar a Canarias, pasar varias semanas allí antes de su traslado a la península y nuevamente otro mesecito en un centro para inmigrantes antes de rondar por las calles sin que nadie haya detectado la enfermedad entre todos esos pasos.
Es mucho más probable que algún turista vaya a África, se contagie en cualquier sitio y se vuelva a España infectado al día siguiente sin que nadie lo detecte.
#268 Claro, solo Canarias, xk no llevan 1 semana entrando por la frontera de Benzu y el Tarajal, hoy que te toca defender la inmigración ilegal o que?¿
Veo 75 mensajes nuevos y digo, pues ya está mañana a luchar por el papel higiénico. Y es @Elinombrable secuestrando otro hilo.
Que sí, ya lo sabemos, la otra vez se hizo de puta madre, dejando entrar a todo dios de Italia, celebrando reuniones multitudinarias como el 8 M, y con Lorenzo Mila muy indignado en TVE diciendo que la situación no era alarmante.
Camarero! Una de no se podía prever!
