#176 entonces batasuna tambien era de derechas? yo que pensaba que eran socialistas de izquierdas... acabas de abrirme los ojos.
#181 Si te he abierto los ojos me alegro mucho. El nacionalismo es siempre de derechas en tanto que es reaccionario. Franco aplicaba políticas económicas de izquierda en muchos casos, pero luego era un nacionalista, ergo era un facha o fascista, lo que prefieras. Con ETA podemos hacer el mismo símil si económicamente se dicen socialistas.
En #176 tenéis la explicación del surgimiento de toda esta banda de fachas como movimiento nacionalista, que no nacional.
#172 Los libros de Giovanni Gentile tambien pueden ser dificiles de entender de primeras pero a nadie se le ocurriria ponerlos como referentes de izquierdas. Lo mismo la opinion de Stalin no es muy relevante para establecer que consideramos de izquierdas y que no.
#176 Gracias bro, parece interesante el libro. A ver si esta en la biblioteca para el verano.
#179 Te equivocas, tu estas hablando de“Reivindicaciones del partido comunista”
Yo te digo el Marxismo y la cuestión nacional, de Stalin.
#182 que tenga toques fascistas no te lo voy a negar, pero decir que batasuna es de derechas... entonces en que espectro entra el pnv? extremas derechas?
#183depequeno1:Lo mismo la opinion de Stalin no es muy relevante para establecer que consideramos de izquierdas y que no
Se trata de nacionalismos, el user al que se lo decia los ve unicamente como algo romantico y medieval y "de sangre", por eso le recomiendo leerlo, no por vislumbrar que establecemos como izquierda o no.
Y oye ya puestos ¿Stalin era de derechas para ti? xD Miedo me da preguntar xDDDD
#184 No, yo estaba hablando de "Los nacionalismos contra el proletariado" De Marx y Engels.
Pero vaya, que tú me estás hablando de un libro que escribe Stalin en 1913 bajo las órdenes de Lenin, desde una plataforma que es la Rusia zarista, hastiada de mil culturas diferentes, las cuales se quieren ganar para hacer la revolución. Que luego no hagan nada parecido a lo que proponen en ese libro, cuya descripción del nacionalismo se ha usado mucho y es totalmente errónea e instrumental por parte de Stalin en ese momento, no te dice nada.
Y ojo, yo soy totalmente stalinista, pero la definición de nacionalismo que se da en ese momento, es totalmente oportunista y alejada de la realidad. La nación jamás preexiste al estado, sino que este la crea. La nación no construye estados, sino que son los estados y los nacionalismos son los que construyen naciones.
#186 Puede ser un modelo autoritario de izquierdas? Desde el punto de vista teorico no. Y aunque sus ideas no se basen en ninguna propuesta de derechas es dificil tomarlo como referente de izquierdas cuando solo instrumentalizo el socialismo y se paso por el forro las premisas (idealistas) de este.
#18 Fraga mando matar a gente por su ideología y el existen pruebas de ellos, si no acabó en la cárcel fue porque se le concedió la Amnistía. Creo que la diferencia es bastante grande.
(No, Otegui, no se cargó a nadie ni nunca cometió crímenes contra un proletario; y no defiendo al resto de subdivisiones de ETA entre las cuales había auténticos nazis. Secuestrar a un par de ricachones (esclavistas) y hacer sabotaje industrial no es precisamente lo que la gente le echa en cara aunque fuese lo único que hizo).
La alienación es tal que los muertos de hambre están en contra de que se ajusticie a quien los esclaviza.
#176 Artículos de rabiosa actualidad. XD
El Komitern dictaminó lo contrario, la mayoría de organismo marxistas internacionales dictaminan lo contrario. Mira que te respeto pero en este tema se nota que trabajar por la revolución poco. Apoyar la indivisibilidad del actual Estado español es contrarrevolucionario y no desde hace poco. Es permitir a estirpes de alimañas como los Alba seguir manejando el país a su antojo usando la fuerza coercitiva de sus ejércitos que agarrotan el movimiento obrero. Es permitir que sindicatos como UGT y CCOO enajenen al proletariado y en definitiva es defender el capitalismo.
Hace 200 años puede que no fuera lo que convenía al movimiento obrero pero desde hace casi 100 excepto los troskos el resto de organizaciones consideran que la revolución sería más fácil en una península dividida en regiones.
De hecho se habla de una confederación del norte peninsular compuesta por democracias populares a medio plazo histórico.
La realidad material hace que los pueblos se rompan y se unan. Nosotros debemos ser ajenos a eso y aprovechar cualquier nicho para entrar en las instituciones y pasar las competencias del Estado burgués al Estado obrero, sin más.
Además, la meseta parece gringoland. No representan para nada los valores internacionalistas que una vez tuvo el Imperio Hispánico y como un quiste extiende su decadencia cultural por toda la Hispanidad (y con la meseta me refiero a la meseta; los andaluces, por ejemplo, son el pueblo más sometido y enajenado del Estado).
#189 Desde cualquier punto de vista el partido como vanguardia de la revolución tiene derecho a tomar ciertas competencias del Soviet central como propias en caso de que la revolución esté en riesgo. Y no, no me gusta la copia del comunismo de guerra que se marcó Stalin, es una troskada, pero funcionó en la GCR y en la SGM pero la ''dictadura'' del partido no es algo ilegítimo.
Aún que lo de dictadura hace referencia al concepto greco-romano, es decir, filosófico y no tanto al popular.
La realidad es que el simple hecho de que varios líderes de la URSS fueran cesados por el partido borra toda duda sobre si estos tenían un poder absoluto (y el número de diputados independientes era similar en proporción a diputados que no sean el PSOE o partidos financiados por FAES).
#61 Otegi estuvo en la cárcel. Billy el Niño cobra una pensión vitalicia y tiene 4 medallas por esto:
que problema veis en que en la television publica española se entreviste al lider de un partido politco con representacion en el parlamento?
#190 No, si al final siempre se encuentra alguna excusa pseudo filosofica para justificar una autocracia. Algo mas absurdo si cabe cuando se esta en la base de la piramide y se falta a una de las premisas basicas del socialismo: la soberania popular. Despues nos quejamos de los fascistas.
La pregunta no es si algunos lideres sovieticos fueron cesados, sino ¿Quien los cesó? Vamos que no hay que ser muy avispado para darse cuenta de esto cuando cualquier lider politico a la minima oportunidad intentaba asesinar a sus adversarios (a Stalin se le daba especialmente bien esto, por eso duro tantos años).
Espero que TVE pida perdón como hizo con el programa de bertín o cuando llamaron a franco caudillo que la gente se echo en masa a por TVE
No entiendo sinceramente lo de que eta era de derechas por ser nacionalista, no casara igual con el ideal teórico marxista leninista, pero la mayoría de paises sociatas eran y son muy nacionalistas, siempre sacando la banderita y homogeneizando el pensamiento de la nación en la correcta segun los lideres. Pero vamos igual es lo de siempre la eta no fue real socialsm™. Yo siempre he visto a la eta y su corriente de pensamiento muy parecida en varios aspectos al Nazismo.
A mi lo que me flipa es TVE en si. Todavía nos acordamos de Urdaci y la matraca que se dio con lo de la manipulación, y aquí el bonito de Sánchez nos escupe con Otegi tras el pacto del PSOE en Navarra para ver si entra mejor e intentando alterar debates electorales y oímos llover.
Menudo pesebre de socialistas.
Paso de mirar nada de esa escoria siendo entrevistado en la cadena privada del presidente traidor pagada con el dinero que nos roban a todos.
#197 es muy fácil de entender: el autor de la obra era internacionalista por lo que los nacionalismos eran un problema para él, así que los critica.
Y luego llegan los que, porque un historiador internacionalista critique los nacionalismos, se creen a pies juntillas lo que diga este.
Es como si yo digo que Pedro Sánchez es un terrorista porque lo ha dicho Losantos o que Camps es un pobre hombre porque lo ha dicho el ralfy o como se llame.
Grande @Riocorvo con sus argumentos de "eh eh que tu también mataste" para no admitir que sus amiguitos también fueron puta gentuza autoritaria.
Me recuerda a los gilipollas del Congreso que cuando uno acusa a otro de corrupción, le responden con un "ya, pero tú también has robado aqui y aquí".
Como si eso eximiera a cualquiera de ambos de ser un puto cerdo oye.
No podría estar más de acuerdo con Gabilondo en este asunto:
La derecha como siempre clasificando entre ciudadanos de primera y ciudadanos de segunda.
#190 La gimnasía mental que tenéis que hacer los nacionalistas para justificar a estas alimañas fascistoides mientras que tratais de mantener vuestra superioridad moral es hilirante y repulsiva a partes iguales.
A los etarras también se les extendió la misma amnistía y siguieron matando, secuestrando, extorsionando y sembrando el terror. A pequeños empresarios, periodistas, civiles inocentes y rivales políticos.
Sigue tratando de justificar a estos monstruos xd
#205 y rivales de mercado, que las relaciones de ETA con la droga no podemos olvidarla.
Peor en el siglo subjetivo, las idealizaciones y los mitos es lo que importa.
