Espero no esté puesto.
Es por el humor y tal..
#660 llegas como 35 años tarde a ese debate y a esas supuestas contradicciones que pareces querer destacar.
Y me hace gracia que lo digas precisamente hoy , cuando se cumplen 40 años de la masacre de vitoria cuando todavía no hay ni un solo juzgado por ello, ni condenado en esta democracia tan ejemplar de la que gozamos.
#651 Ah que, pegas el voto particular de uno de los magistrados y no parte de la sentencia -desde la página 53 en adelante, son unas 10- en las que el Tribunal considera probado que los acusados eran un mero brazo ejecutor de la línea política que ETA había dictado seguir entre los años 2007-2009 según atestiguan múltiples documentos encontrados.
www.aelpa.org/actualidad/201205/sentencia-otegi.pdf
/cc #663
Con este breve extracto de la sentencia se entiende todo y no se pierde el tiempo en leer 180 páginas, Otegui simplemente siguió las directrices de ETA en un cambio de rumbo obligado por la magnífica actuación se los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado -los únicos artífices de la paz-. Jamás se opuso a sus ideas como venden algunos y jamás condenó la violencia de la banda.
Arnaldo, El Gordo, es un miserable con las manos llenas de sangre inocente, directa o indirectamente que sólo merece el máximo desprecio.
#621Fdkn:Eres consciente de que su cambio de estrategia es por conveniencia e inviabilidad de mantener la lucha armada y no por convicción de que extorsionar, secuestrar y asesinar esta mal?
La gente que lo apoya es consciente. A mi, por ejemplo, no me supone ningún problema.
#666 Algo así como que si la lucha armada hubiera servido para conseguir los fines políticos, ahora todavía andarían/andaríais apoyándolo. ¿No?
Hay mucho ambiguo en la izquierda abertzale, desde siempre. Tú, al menos, vas de cara.
#666 Eso ya lo has dicho, estás deseando hacer trigger a alguien o sólo lo parece?
Allá tú con tu moral o falta de ella.
De toda la vida se ha matao por política y no pasa nada coño, tampoco nos vamos a poner moralinos ahora.
Este tema da la vergüenza maxima, que supongo que es la unica emocion(junto con el miedo) que puede transmirir alguien que tiene a terroristas confesos como héroes.
No se trata de ser vasco y vivir en euskadi. Se trata de vivir en el mundo real o no.
Lo peor es lo que se intentan consolar con lo de Fraga o Gonzalez como si alguien los apoyara o compartiera, en un vano intento de formalizar una opinión tan repylsiva como es la de enaltecer a un terrorista.
#670Horribeler:Lo peor es lo que se intentan consolar con lo de Fraga o Gonzalez como si alguien los apoyara o compartiera
Llevas mucho más tiempo que yo en MV, así que deberías darte cuenta de que eso no es cierto.
A mi Otegi me da asco, pero tengo la inteligencia suficiente para entender que defender la aplicación imparcial de las leyes no implica defender las conductas de las personas a las que se les aplican injustamente.
Parece algo sencillo, pero leyendo este hilo resulta evidente que a la mayoría no les entra en la cabeza.
#672 +1 Supongo que a todo el mundo no le da la cabeza para entender eso, no parece tan complicado ademas.
¿Aplicación imparcial de la ley es sólo aceptar una sentencia cuando concuerda con tu moralidad? Pregunto.
Otra excusa: no apoyamos a otegi, solo defendemos la aplicacion de laley.
Tambien hay que ser lo suficientente inteligente para darse cuenta de cuándo la legislación es basura o barre para casa.
Supongo que asi elimináis cargo de conciencia.
#674 Aplicación imparcial de la ley es no sacarse de la manga sentencias forzadas con claro afán vengativo.
Por ejemplo que alguien pueda ser condenado por pertenencia a banda terrorista por crear un partido político, o que se rebusque cualquier justificación absurda para meter nuevas condenas a presos que no quieres que salgan de prisión como se ha hecho en otros casos.
Me hace gracia que además hagáis ver que los que no aceptamos las sentencias estamos enajenados o algo, cuando en estos casos ha habido siempre un enfrentamiento fuerte entre los propios jueces del Tribunal Constitucional, muchos de los cuales están tan en contra como lo estoy yo.
#677 Para ti la perra gorda. Te daría manita como refuerzo positivo, pero nos han cortado el suministro.
Respondo por mi. Me suda los huevos la ley. Me parece mal que Otegi esté en la cárcel, Pablo Hasel en la audiencia nacional con Jair dominguez ( ya declarado inocente). Igual que me pareció en su día fatal el caso de Eric Beltran ( a la audiencia nacional por pedir etiquetaje en catalan).
Para no ser partidista, también me parece mal que pidan 2 años para los asaltantes de blanquerna.
Lo que más gracia hace no es que vengais a echar mierda a Otegi, me parece bien, lo realmente genial es que probablemente ni os enterasteis del asesinato de guillem Aguiló por parte de neonazis, que están en la calle por problemas en la custodia de las pruebas. ( entre las que había pistolas, rifles y un bazooka, creo recordar)
y os dejo una reflexión que me ronda la cabeza desde el comienzo del hilo:
"Vuestros muertos, son mis muertos. Mis muertos no son nada para vosotros"
#678 Así funciona el sistema judicial, para que el TS y el TC dicten sentencia no se necesita unanimidad de los magistrados, sólo mayoría. Si no te gusta nuestro sistema judicial critícalo, pero no te llenes la boca hablando de imparcialidad cuando únicamente muestras mera parcialidad al estar en desacuerdo con su dictamen.
Otro día podríamos hablar las múltiples veces que fue absuelto este jumento, como en el secuestro de Javier Rupérez o el secuestro e intento de asesinato de Gabriel Cisneros, en los que fue delatados por miembros de la propio banda terrorista. Supongo que en esa época, a pesar de tener a los jueces amenazados de muerte, si que eran imparciales.
#681 Podemos hablar de lo que quieras.
Lo que no va a pasar es que me parezca admisible que se condene a una persona únicamente por fundar un partido político, sea bajo el pretexto que sea, por mucho que lo digan la mitad más uno de los jueces de cualquier tribunal.
Pero es que lo mezclais todo. Lo de Aguillen da para otro hilo y probablemente su asesinato lo condenaríamos todos, al igual que los excesivos dos años a los asaltantes.
Pero es que eso no quita que Otegi haya tomado parte en secuestros, extorsiones y mas cosas dentro de Eta. No solo eso si no que encima es recibido como un héroe revolucionario bananero y como abanderado político en un partido legal....
Pero es mas facil decir que nadie se queja de lo otro en vez de reconocer que se esta haciendo algo mal. Lo típico de "y tú más" o lo que me han dicho en este mismo hilo "ve y denuncia" xD que es lo que se dice cuabdo a uno se le acaban los argunebtos coherentes
#682 Lo que lo condenaron por fundar un partido político se lo cuentas a alguien que no haya leído la sentencia, conmigo no cuela.
Que la sociedad se escandalice de unas cosas y no de las otras es la mejor de las respuestas. Por eso la transición es mentira, la democracia es falsa y seguimos en manos del Franquismo. Ni siquiera herederos, directamente de franquistas. Pero si hasta los "socialistas" cometieron crímenes de estado y ahí siguen, dando lecciones de problemas de convivencia.. qué país.. y os extrañáis que cada vez seamos más los que nos queremos ir.
Si no lo queréis ver, no vamos a perder más el tiempo.
#684 Cuéntame ¿por qué le condenaron si no es por fundar un partido político? Y no me vengas con la vaguedad de "pertenencia a bandar armada", concepto prostituído hasta la saciedad que se ha aplicado de manera arbitraria constantemente.
Dime qué hechos concretos había llevado a cabo Otegi para estar en prisión. ¿Aprovisionar armas? ¿Señalar objetivos? ¿Reclutar terroristas? ¿Poner bombas? ¿Recaudar dinero para ETA? Ilumíname.
No se le condenó por nada que se considere terrorismo per sé, sino por fundar un partido, supuestamente bajo la tutela de ETA (y ni siquiera eso queda acreditado en el juicio), que es tanto como decir que fue a comprar gominolas bajo la tutela de ETA, porque ambas cosas son legales.
#641 Impuesto el rey dice, ¿Te suena de algo el referéndum del 78?
My 2 cents bro.
Sobre Otegi, me alegro de que lo hayan sacado de la cárcel. Le tenían ahí metido porque patata.
#686 Se le condena por integración en organización terrorista, que aunque a alguno parezca que le moleste, sigue siendo un delito tipificado en el código penal en este país.
En esta misma página tienes un link con la sentencia del Supremo que fue ratificada posteriormente por el Constitucional. Como comprenderás no voy a darle otra vuelta de tuerca a algo que he comentado unos posts más arriba.
No entiendo como se puede decir que Gonzalez tiene las manos manchadas de cal viva y que este tipejo de Otegui es un pacifista..creo que si se repiten las elecciones me bajo del barco de podemos...puedo entender que a lo mejor Otegui en esta ultima condena estuvo con una sentencia un poco bordeline y los jueces y el sistema político le tenían ganas lo cual es normal después de todo el tío es un terrorista... pero de ahí a defenderlo wtf??? me ha defraudado mucho ese doble rasero...y vamos lo hace porque sabe que en las elecciones en el país vasco tiene muchas papeletas de tener que pactar con ellos.
Y ojo a mi me da asco todo, los Gal y la ETA e incluso la represión de la época franquista en el país Vasco...no entiendo porque no podemos pasar pagina y convivir. Eso condenando lo malo del pasado, todo , lo de todos los bandos....y no convirtiendo a gente como Otegui en salva patrias cuando es como mínimo un cómplice de asesinos y un probado secuestrador y extorsionador. Y lo de que fue un actor necesario en la paz y el fin de las armas con ETA ja...ETA dejo su actividad porque no le quedaron mas cojones y decir otra cosa es mentir miserablemente...vamos que tengamos que darle las gracias a un tio por hacer lo que hay que hacer que es ,ya no respetar la ley, si no vamos como mínimo dejar de matar y secuestrar gente....y luego el partido que crea que es un insulto a todas las victimas del terrorismo ,gente que no condena las actuaciones de ETA(obvio fueron sus acciones)....en fin....viva Otegui el salvador ,el Mandela vasco.
