#240 .... lol
Paso de leer el hilo entero. La conclusión es que la actuación de la fiscalía ha sido razonable y correcta, ¿no?
#234 ¿He destacado varias falacias tuyas y tú solo eres capaz de compararme con un macarrón?
En fin... Así se comprende que sea tan sencillo manipular a algunos. xDDDD
Por cierto, en mi vida lo más que he robado fue un llavero en una tienda de recuerdos (algo que todos hemos hecho alguna vez), de comunista tengo más bien poco, y si tú, que tus ideologías son las que te dicta un partido (comas incluidas), dices que yo estoy vacío, no se a dónde vamos a llegar.
#232 Creo que es bastante lógico que si ya ha tenido lugar no puede volver a tener lugar, pero en vez de reconocer los errores es mejor decir "yo soy experto en blablablableble". Pero vamos, como ya dije yo no he calificado a todo el PP de afín al franquismo, pero que hay un sector del partido que lo es, es innegable.
#233 (La única respuesta coherente y digna de contestar que he visto.) Es cierto que el PSOE está en el gobierno, y a él le corresponde el poder de decidir, pero el PP tiene también el poder de la oposición, un poder que, en mi más sincera opinión, está desaprovechando.
#240 buen uso de la demagogia, pero ser marxista no implica ni ser extremista, ni ser nacionalista, ni ser proetarra, ni mucho menos vivo del cuento. Pero como extremeño que eres, puestos a insultar, seguramente eso no te lo habrán enseñado en el colegio porque ni habrás ido, total sois un atraso respecto al resto del país ¿No? (Espero que el buen extremeño, en palabra de Rajoy no claro, sepa entender mis palabras y mi contestación y no tener que poner una nota explicatoria para ello).
En cuanto a decir que ZP es un lider radical casi me da la risa. La economía sigue creciendo a un ritmo de economía de mercado al modelo europeo y todavía tendrás narices a decir que zapatero es socialista, vosotors mismo lo decís, sus intereses están ligados a una de las personas mas ricas de España. Que pasa, ¿Os molesta que los gays se casen?¿Que haya leyes que aboguen por la igualdad?¿Que se elabore un nuevo estatuto que acabe parcialmente (muy parcialmente a mi pesar) con parte del empleo temporal y mal pagado?
No, os voy a decir lo que os molesta. A la derecha os molesta haber perdido unas elecciones porque desde el mismo día que las perdisteis no parais de patalear. Soys como niños pequeños que os han quitado el caramelo del poder, con el cual los últimos 4 años hicisteis lo que os salió de los santos cojones sin escuchar a la inmensa mayoría de la sociedad (si, y esta si que era la inmensa mayoría, de derechas y de izquierdas y no la mayoría falsa de la que se quiere aprovechar ahora la derecha; las manifestaciones contra la guerra se llenaban en TODAS LAS CIUDADES sin necesidad de mover el aparato económico para transportar a todos los adoctrinados militantes). Aceptadlo, y jugad en las urnas (entiendo que en parte a muchos de vosotros no os gusten, en su día no las quisisteis), porque le habeis cogido demasiado gusto a mentir indiscriminadamente.
Editado: sabía que lo tendría que poner porque no te llega para tanto. Era una manera irónica de igualar tu prejuicio hacia mí por el hecho de ser marxista con un prejuicio que suele ser muy habitual, por cierto, hacia la gente de las provincias pobres. No lo pongo para el extremeño de a pie, lo pongo para que el extremeño dmeagogo y estúpido pueda entenderlo. No tengo nada en contra de los extremeños, para quien no lo había comprendido.
Pero como Extremeño que eres, puestos a insultar, seguramente eso no te lo habrán enseñado en el colegio porque no habrás ido
(Espero que el buen extremeño, en palabra de Rajoy no claro, sepa entender mis palabras y mi contestación y no tener que poner una nota explicatoria para ello).
Cualquier extremeño te entiende perfectamente, lo has dejado bien clarito, los extremeños somos unos analfabetos incultos, por el hecho de ser extremeños, si, tambien se entiende el resto del mensaje, que insultar a los extremeños, es un "daño colateral" de tu necesidad de insultarme, pero que te comprendan, ante todo satisfacer tu necesidad aunque ofenda a terceros...vamos, que se jodan.
con el cual los últimos 4 años hicisteis lo que os salió de los santos cojones sin escuchar a la inmensa mayoría de la sociedad
¿Como esta haciendo ahora ZP con su politica proterrorista, rindiendo el estado de derecho, y con la oposicion de la mayoria de la sociedad?
y todavía tendrás narices a decir que zapatero es socialista, vosotors mismo lo decís, sus intereses están ligados a una de las personas mas ricas de España
¿Pero que dices?, ¿a mi me vas a decir que el PRISOE no es socialista?, eso diselo a los que les votan, que los pobres se lo creen, ¿es que asocias socialismo a extremismo?. El que es extremista es ZP, no el socialismo, lo que tu entiendes por contradiccion es todo lo contrario.
Ojala salga un autentico partido socialista, y quite del medio al imperio economico del franquista.
#243
La oposición no es ningún poder, el único que tiene poder, potestad, margen de acción es el gobierno. Y precisamente lleva 2 semanas dando gestos a ETA, primero fue lo de De Juana, que por mucho que se berree con que era una medida legal conforme a derecho y tal, era un gesto hacia ETA, y ahora es lo de Otegui, que aunque vuelvan a decir lo mismo, no deja de ser otro gesto hacia ETA, aunque sea conforme a derecho.
Pero claro, ya empieza a parecer una pequeña tomadura de pelo. Que te digan que es conforme a derecho(faltaría más)ya es un poco absurdo, y más después de rizar el rizo hasta el infinito para poder utilizar este argumento. Por lo menos, que sean sinceros y digan mira, aquí plantamos estos gestos en la mesa, nosotros ponemos voluntad a ver que hacen ellos, pero lo que no se puede entender es considerar "lógica" primero una amenaza de la Fiscalía a la Audiencia si no retrasaba el juicio, para más tarde cumplir esa amenaza intentando alegar motivos varios y absurdos para cumplir con el papeleo e intentar adornarlo pareciendo que es un acto jurídico cuando ha sido un acto político al 100%
El Tribunal que juzgó a Otegi dice que había pruebas para condenarle, pero no pudo hacerlo por la actuación del fiscal.
En la resolución, la sala afirma que "existe prueba de cargo directa, objetiva, suficiente para desvirtuar la presunción de inocencia, lícitamente obtenida y practicada" en el juicio y que podría constituir un delito de enaltecimiento terrorista.
Concesión del gobierno a ETA para que se cumplan los acuerdos y no quedar mal con Otegui y su gente, la ley no es igual para todos, porque cualquier otro q no tenga en jaque al gobierno estaría siendo juzgado.
Más bien a esto
En la resolución, la sala afirma que "existe prueba de cargo directa, objetiva, suficiente para desvirtuar la presunción de inocencia, lícitamente obtenida y practicada" en el juicio y que podría constituir un delito de enaltecimiento terrorista.
No se q tiene q ver aqui que el mundo sea el periodico de la "oposición"
Bueno paso de leer el hilo entero también (2 horas).
Me parece perfecto, no creo que Otegui merezca ser encarcelado.
/abrir paraguas
¿¿¿Habéis leido a #240??? Que cabrón xD Los que defienden al PSOE son "nacionalistas mas o menos extremistas, la extrema izquierda guerracivilista, los proetarras, y vividores del cuento de distinto pelaje
Espero que lo de 37 años de tu perfil sea mentira, porque te echo unos 14, si me apuras 15
Aunque hay que hacer una carrera para decir tantas subnormalidades en tan poco tiempo... ¿Te das cuenta de que acabas de llamar todo eso a unos cuantos de millones de españoles? Te lo digo claramente, yo creo que eres un carajote.
#252 Me refiero principlamente a los usuarios de MV, y no lo digo por decir, es un hecho constatable, y sino compruebalo tu mismo, la mayoria se declaran como no votantes del PSOE y manifiestan ser nacionalistas, de IU, etc, etc. Son los sectores mas satisfechos con la gestion de ZP, por algo sera, y yo no tengo la culpa.
Increible las declaraciones de la vice, estan tan acostumbrados a mentir que lo hacen con todo el desparpajo del mundo, a estas alturas de la pelicula diciendo que la Fiscalia es independiente, que ellos no han influido nunca en ningun tema xdddddd...y se queda tan ancha 
#257 El unico extremo que he "visitado" en mi vida es IU. A ver si va a ser que tienes razon y desde tu extremo se ve muy lejos el centro-derecha.
#244 Ser marxista implica apoyar un sistema económico que ha fracasado de forma completa, implica apoyar un sistema económico que ha generado pobreza, que ha generado dictadura, que ha generado más de 100 millones de muertos: el comunismo.
Zapatero si es un lider radical, ha tenido comportamientos poco democráticos. Se ha calificado de "rojo", ha llegado a mofarse de las agresiones sufridas por el partido de la oposición en un mitin en cataluña, ha aprobado el antidemocrático e inaudito pacto del Tinell. Ha llevado a cabo una política constante de agitación anti-pp y de odio contra la oposición. Ha sido una política represiva y poco democrática sobre la oposición legítima.
Claro, en una cosa tienes razón, el PSOE no es socialista y Zapatero, tampoco. ¿Es ser socialista apoyar un estatuto como el estatuto catalán que da beneficios económicos a una de las regiones de España con mayor renta per cápita? ¿Es ser socialista pactar con la clase empresarial : PRISA, La Caixa, Acciona, el reparto de monopolios o privilegios?
No. Claro que no. Eso es precisamente lo que nos molesta, que el poder político esté al servicio del poder empresarial, que no sea un gobierno socialista, sino un partido inspirado en una legitimidad basada en mentiras, basada en una ley que busca odio y enfrentamiento entre la sociedad en un tema muy complejo y que forma parte del pasado , basada en el slogan "no a la guerra", cuando estamos participando activamente en la guerra de afganistán, basada en que la oposición es extrema derecha y fascismo y sólo podemos gobernar "nosotros".
A mi no me molesta que los gays se casen en matrimonio, me parece absurdo e imposible. No soy homófobo y si soy de los que piensan que debe de haber una regulación para que las personas homosexuales sean reconocidas como pareja si así lo desean, pero no pueden equipararse a un matrimonio, porque el matrimonio es una institución que comprende a hombre y mujer. Todos tenemos derecho al matrimonio, los gays lo tienen, siempre que se casen con una mujer, pero el casarse dos hombres no puede ser calificado de forma similar que el casamiento de hombre y mujer, debe de denominarse de forma diferente, esto no significa que tengan menos privilegios, sino que sean reconocidos de forma individual con los mismos derechos o incluso derechos especiales pero no pueden ser calificados como matrimonio, ya que este es exclusivo de hombre y mujer.
"Leyes que aboguen por la igualdad" , entre ellas la del estatuto de Cataluña o las que se han aprobado en los parlamentos autonómicos para ponerse los parlamentarios un sueldo vitalicio, ¿no? Si te refieres a la ley sobre la mujer que haya mismos puestos entre hombre y mujer lo veo un absurdo. Veo un absurdo que una empresa esté obligada a coger mitad plantilla hombres y mitad plantilla mujeres, perfectamente la empresa puede contratar al 100% de mujeres o 100% de hombres si le da la gana, lo que hay que fomentar es la eficiencia económica de las empresas y no leyes populistas que vayan en contra de la eficiencia y productividad económicas.
El nuevo estatuto para los trabajdores ha sido un fiasco.
En absoluto, el PP perdió las elecciones y millones de Españoles aceptaron el cambio de gobierno. Muchos dieron hasta un voto de confianza al presidente, pero éste, al llegar al poder no se ha dedicado a gobernar, sino a cuestionar la transición, a cuestionar la legalidad vigente, a cuestionar la sustancia de la nación española, a cuestionar la política antiterrorista que el mismo firmó, a cuestionar en definitiva el régimen legal vigente y pretender saltárselo con leyes que agreden al sistema constitucional como el Estatuto de Cataluña.
Fue Aznar quién no escuchó al pueblo, por el tema de la guerra de Irak y perdió las elecciones ( ello sumado al impacto de los atentados dirigidos a provocar un cambio de gobierno del 11-m ) y es ahora Zapatero quién no escucha tampoco al pueblo que ha salido a manifestarse en las concentraciones más multitudinarias de la historia de la democracia contra las decisiones del gobierno. Hay una mayoría que se opone a las decisiones recientes que ha tomado el gobierno sobre el caso Otegui y De Juana, todas las encuestas y todas las multitudinarias manifestaciones así lo demuestran.
¿Lo de jugad en las urnas lo dicen los que se manifestaban el día de reflexión electoral ante las sedes del PP, algo que era ilegal, para amedrentar y buscar un impacto mediático para cambiar el gobierno ?
Hablas en nombre de un sistema económico fracasado que ya sólo sirve de argumento para políticos mediocres y sin ocupación privada, un sistema económico que están abandonando todos los paises que lo han sufrido y que se van adentrando en la democracia y en la era de la modernidad y del desarrollo social o económico. Vete a Polonia y diles que implanten un sistema económico marxista-comunista, lo menos te crujen a palos. Ellos ya lo han sufrido durante décadas y ya no quieren volver a ello.
Por cierto, no se que tienes en contra de la gente de las "provincias", quizá muchos de estos que tu llamas de provincias encuentren trabajo y otros como tu acaben en la cola del paro intentando vender doctrinas económicas fracasadas con escaso futuro. Quizás así se explique los politicastros que estamos sufriendo, gente sin otra ocupación que la política que su vida depende de ganar las elecciones, ese es el problema que nos lleva a que dirigentes mediocres y sin estudios estén gobernando y piensen que "todo vale" en política, hasta criminalizar a la oposición porque su sueldo o modo de subsistencia dependa de la política.
#252 Desde luego estoy en parte de acuerdo. No me creo que todos los socialistas sean como Zapatero, porque si así fuera sería preocupante o directamente serían gilipollas. Hya muchos socialistas indignados con Zapatero, al igual que había gente del PP indignada con Aznar, lo que pasa que la disciplina de partido hacia imposible que se pronunciaran públicamente. Ahora que Aznar está "fuera" ya lo hacen, el caso de Jaime Ignacio del Burgo, dirigente de UPN. Hay mucha gente que votaba al PSOE o que son de izquierdas de toda la vida y que van a votar al PP, te lo puedo asegurar y eso es lo que temen en el gobierno, por eso lo de criminalizar al PP, ya que no les van a volver a votar muchos, al menos que no voten al PP.
#256, ¿y donde meterías tu a IU, en nacionalistas, la extrema izquierda guerracivilista, los proetarras o vividores del cuento?
Si tu crees que IU es la extrema izquierda, zanjo la conversación pero ya mismito.
#260 En IU hay gente de todo pelaje, como en cualquier partido político... multimillonarios comunistas ( bardém ) y gente de extrema izquierda, de todo un poco...
#261 Ahora voy y te pregunto que tiene que ver eso...
En el PP hay nazis joder, y el PP no es nazi... ¿O si?
Bueno, respondería a todo ese tocho pero está tan manipulado como todas y cada una de las palabras que suelta la derechona, el lunes si eso ya me pongo con ello que hoy es fin de semana cojones. Algun día me dedicaré a recopilar todos las muertes que ha propiciado el liberalismo y muchos supuestos demócratas (¿alguien recuerda chile?). Pero bueno, ya que estamos pongo un poquito de publicidad polanquista (para algo debería de servir tal elenco de putrimiento de pasta):
La tregua del 98, para los que no sepan de que va el tema; dudo la manipulación de este video pero en caso de que sea correcto solo ha de poder ser parcial, ya que lo que dicen no es mentira y de hecho lo corroboran con tiras de diario y declaraciones reales; si alguno discrepa que tire de emeroteca y lo demuestre.
http://www.youtube.com/watch?v=BJ85sISs_Ok (1)
http://www.youtube.com/watch?v=QnK4kidhKyU&mode=related&search= (2)
#265 No respondes al tocho porque no tienes respuesta, bueno si, una falacia ad verecundiam, nihil novum sub solem.
El liberalismo como sistema económico no ha causado dictaduras ni muertes, precisamente han sido los estados liberales los principales enemigos de las dictaduras, el ejemplo práctico está en la Cuba de Fidel Castro o en la propia dictadura franquista. No tengo los datos a mano, pero los sistemas económico sociales que más muertes han causado han sido el nacional-socialismo ( nazismo ) y el comunismo, también han causado muertes sistemas liberales, pero en menor medida desde luego.
Sobre el término despectivo "derechona", un gran artículo de Serafin Fanjul:
Fascistas
Serafín Fanjul
Descuidan un aspecto: el desgaste semántico de las palabras. Y si una se emplea hasta el aburrimiento, en cualquier situación, con o sin motivo, dedicada a Juana o a su hermana, termina perdiendo su sentido, llegando a no significar nada. Todos fascistas. Es decir, todos aquellos a quienes así decidan descalificar y denigrar los progres, tomando el término no como definición política sino como puro insulto. Lo sabemos bien: la más mínima discrepancia ideológica o política con la borreguil sociedad políticamente correcta condena al Averno del fascismo. Se trata de una simplificación cómoda y utilísima para no tener que explicar nada ni argumentar nada, dejando implícitamente sentada con nitidez la pureza y justicia inmaculada del tonante juez.
Sobre los videos que me adjuntas no responden a lo que te he planteado en mi intervención anterior, no voy a descalificar la fuente de esos videos, pero ya puestos a colgar videos de tu héroe:
http://www.youtube.com/watch?v=e5VONY0UCnI
http://www.youtube.com/watch?v=6VpNiw8tKL0
#268 Que sea o no un delito lo determina un juez en base a las leyes aprobadas por el parlamento Español.
Si hay dudas de que una persona haya cometido un delito lo normal es que sea juzgado, si es inocente será absuelto y si es culpable será declarado culpable, es decir, que lo juzguen no significa que necesariamente lo tenga que declarar culpable el juez.
Lo que pasa es que la fiscalia ha optado por retirar los cargos y no hay presentada acusación particular.
Aquí te lo explican mejor:
http://www.elmundo.es/elmundo/2007/03/23/espana/1174648326.html?a=bcde911b4da38c6f9ee4b93b6a720211&t=1174678206
#271 En efecto, la propia sala ha dicho que si había argumentos legales para juzgarlo y desde luego para declararlo culpable. Hay que decir que las asociaciones mayoritarias de fiscales y jueces han dicho que estaban en contra de la decisión tomada por la fiscalía de retirar los cargos, es decir, que estaban a favor de que fuera juzgado (con todas las garantias y seguridad juridica que da la ley a toda persona y con el principio de presunción de inocencia hasta que no se demuestre lo contrario )
