#27 Esta mañana estaban diciendo que la mitad del personal médico al que le están haciendo ahora los test está dando positivo... xd
La inmunidad en grupo está guay, hasta que colapsa tu sistema sanitario y comienza a morir gente que podría salvarse simplemente por falta de medios y personal.
Lo que no dice el amigo de #1 es que en Holanda hay mucha gente que tiene contrato de "0 horas" es decir, tu ganas lo que trabajas, si no trabajas, no ganas pasta.
Por otro lado la sanidad cuesta dinero, tienes un "eigen risico" (propio riesgo) que pagas tu anualmente, esto puede ir de 300€ a 800€, más por supuesto, tus 100€ mensuales obligatorios de seguro médico. Es decir, además de pagar tus impuestos, pagas todos los meses 100€ extra para estar "cubierto" y si no has ido al médico en todo el año porque no te ha hecho falta y de repente necesitas una ambulancia, puedes llegar a tener que pagar hasta 800€ de golpe.
En la situación actual, donde la gente joven / clase trabajadora-precaria con contratos de 0 horas que ahora no tiene ninguna fuente de ingresos ya que no puede trabajar, no puede ir al médico, o puede, pero se va a endeudar. Así que los casos de corona no se van detectar, y la gente seguirá yendo al super y contagiando a abuelos.
No olvidemos que Holanda estaba discutiendo legalizar la eutanasia para jubilados, esto les viene perfecto. Si algo he aprendido estos años viviendo en Holanda es que los holandeses son pragmáticos a más no poder.
Pero eh, que están haciendo las cosas mejor que en España, la economía antes que la vida de nuestros padres o abuelos.
#31 Yo te creo, esta es del miercoles, va a ser peor sin medicos.
Con cada país actuando como le venga en gana, tenemos coronavirus hasta diciembre.
Cuando Italia baje contagios gracias a la cuarentena, va a dejar entrar a Holandeses en Italia que serán un riesgo altísimo de reabrir otro brote?
Ojala esto provoque que la UE se imponga y los anormales de los que mandan entiendan que hay que dar competencias generales a la UE y tener buenos profesionales ahí para estas cosas, en lugar de cerrarse con una burocracia totalmente ridícula hasta para pedir permis opara tirarse un pedo.
#36Sinso:Ojala esto provoque que la UE se imponga y los anormales de los que mandan entiendan que hay que dar competencias generales a la UE
Creo que mas bien pasará lo contrario
#36 #37
La UE no va a hacer nada porque de hecho esta situación de pandemia les favorece, que era eso de la gente vieja vive mucho que dijo Christine Lagarde.
La UE es una unión economica y poco mas, debe disolverse ipso facto, si tuviese una funcion real habria un plan conjunto a nivel europeo para produccion y distribution de EPIs y respiradores con una coordinacion de las fronteras. Aqui cada pais esta tomando sus propias decisiones sin coordinar una mierda.
Y peor aun, todavia nos quieren mantener en España los 17 mini estados... mejor dicho 15 despues de dejar a catalanes y vascos a su bola.
Análisis de la situación
Los paises serios como EEUU, Reino Unido, Paises Bajos o Singapur no estan tomando estas medidas de cuarentena total. Los únicos paises democráticos que lo han hecho han sido Italia y España.
El análisis que has hecho se ha ido totalmente a la porra cuando has dicho "paises serios". Es como que basas tu argumentación en que hay países serios y países no serios, y que los paises denominados serios llevan toda la razón y no se pueden equivocar.
No solo Italia y España, Francia también es un país democrático que ha impuesto cuarentena, ¿ellos tampoco son serios?
¿China no es un país serio? Los móviles chinos que tenemos, así como demás componentes electrónicos que se fabrican allí, ¿es que provienen de un país no serio? Joder, ya me gustaría a mi que España fuera una potencia económica como un país no serio como China.
Prohibir a toda la gente que salga a la calle tiene mas desventajas que ventajas. Encerrar a toda la población indiscriminadamente es una mala solución para el problema.
Puesto que haces un análisis, ¿puedes enumerar desventajas y ventajas de prohibir a toda la gente salir a la calle? Y a su vez, ¿puedes enumerar desventajas y ventajas de permitir el contagio controlado?
Cada solución tiene sus ventajas e inconvenientes, lo que es más, importa más cuantificar el balance final al hecho de que haya más desventajas que ventajas: ¿se puede cuantificar el valor de una vida humana? si hay 10 desventajas y la única ventaja de salvar millones de vidas, aunque sea al coste de entrar en una recesión, ¿es justificable?
Encerrar a toda la población es una solución que por lo poco, en caso de estar bien aplicada, funciona, tal y como ha demostrado China que no ha tenido contagios de procedencia interna en los últimos días. Ahora, que haya otras soluciones, que tengan un mejor impacto económico, sin impactar en coste de vidas humanas, aún está por demostrar.
Yo vivo en Países Bajos, la gente está concienciada con el Coronavirus, mantienen distancias de seguridad, se aumenta la higiene, en los comercios la gente tiene mascarillas y guantes. Las empresas se adaptan para minimizar los contagios, por ejemplo haciendo que los trabajadores se junten lo mínimo posible. Si alguien tiene síntomas del virus se queda en su casa de cuarentena. ¿Tan dificl es llevar a cabo algo así en España?
Pues si, en España es difícil, porque para empezar aquí predomina la cultura de "si no lo hacen los demás, yo menos", "tonto el último" y del "it's just a flu". Incluso imponiendo una cuarentena, mucha gente está haciendo lo que le está dando la gana. Ni siquiera los líderes de Gobierno respetan su propia cuarentena, ¿cómo puedes esperar así que la gente la respete?
Aquí en los Paises Bajos la gente sale por la calle y no pasa absolutamente nada. Nadie te insulta por la calle, puedes salir a pasear tranquilo y la policia no te para. No es el fin del mundo, la gente entiende que pese a que haya un virus suelto que ha matado a menos de 15.000 personas en todo el mundo no vamos a paralizar la vida de toda la sociedad, ya que es un porcentaje minúsculo. Es que aunque el virus hubiese matado 1 millon de personas seguirían siendo pocas frente a lo 6.000 milones de personas que hay en el mundo. Hay otras enfermedades que matan muchas más personas. Mismamente el tabaco mata más.
Lo anterior es justo lo que pasaba en España antes de que empezase a subir la curva de contagios: "esto no va a pasar aquí", "apenas ha matado a 15000 personas"... es el argumento en el que han ido cayendo uno a uno todos los países, y casualmente, todos esos países de repente se han puesto las pilas. Incluso Reino Unido (ese otro país serio) está reculando frente a la idea del contagio natural.
Este análisis obvia totalmente la saturación del sistema sanitario.
Ante un virus como el influenza, por ejemplo, tenemos cierto grado de inmunidad. Esto significa que no todo el mundo se va a contagiar, y entre los que se contagian, habrá poca mortalidad. En consecuencia, poca gente irá al hospital. Sin embargo, con el coronavirus estamos hablando de un virus para el cual no tenemos inmunidad, y que encima tiene una R0 más alta que el influenza = mayor velocidad de contagio. Cuantos más contagios, más gente en estado crítico, cuanta más gente en estado crítico, más saturados están los hospitales, cuanto más saturados los hospitales, mas sube la mortalidad. Hay que tener en cuenta que un 3% de mortalidad es teniendo en cuenta una atención sanitaria normal. Si no hay atención sanitaria, los muertos se pueden disparar.
Asumiendo un hipotético caso de que se permita el libre contagio y se contagie el 100% de la humanidad:
Un 3% de 7 mil millones son 210 millones de muertos. Parece un número minúsculo, pero es 5 veces la población de España... muerta. Si encima los servicios sanitarios se saturan, imagina que la mortalidad sube al 6%. Ya estaríamos hablando de 420 millones de muertos. Es 10 países como España muertos, ¿te sigue pareciendo poco?
Te recomiendo echar un vistazo a este artículo (tendrás que darle a acceso free para poder verlo) que muestra varios escenarios de control de contagios:
https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/world/corona-simulator/
Con la mierda de sistema sanitario que tienen, suerte.
Me han contado que para que te vea un médico de familia tienes que o estar muriendote o ser amigo del rey.
#1ELvfx:Los paises serios como EEUU, Reino Unido, Paises Bajos o Singapur no estan tomando estas medidas de cuarentena total.
Boris está empezando a cerrarlo todo porque ve que dejar que circule es algo que no funciona
Si le pregunta a medicos y virologos ellos recomiendan encarecidamente la cuarentena y si lo hacen sera por algo no??, estas medidas me parecen totalmente politicas de total sacrificio de la plebe (los políticos y ricos no les pasara nada) para no verse tan afectados económicamente, en pocas a palabras economia primero, poblacion después.
Llevo aqui muchos años y nunca he escuchado a nadie decir que es pública. Todo el mundo sabe que es privada al 100% excepto para menores y jubilados. Hecho mal, porque no deja de ser un mercado parecido al eléctrico español. Pero vamos, lo de que como que lo esconden...pues no.
Algunos pueden ser gilipollas, además depende de si es más norte o estabas más al sur, pero Holanda me ha ofrecido oportunidades que en España ni podía soñar. Lo único en falta es lo de siempre, la comida y el clima, así que me hace gracia lo de ¨menos mal¨...cuando siendo menor de 30 en España lo que deberías hacer es huir.
También creo que esta respuesta a la pandemia es un poco como culturalmente son los holandeses con temas sanitarios, que no vas al hospital hasta que te estés muriendo. Y no lo digo por el gobierno o los médicos, lo digo por como son las familias y la gente en si desde siempre, que sólo vas si estás jodido jodido. Sino reposo paracetamol y ale, a correr que ya te curarás.
Que sector? Porque a la que dispongas de ciertos estudios lo de los 2500 es literalmente el salario al salir de la universidad sin máster. Obviamente sabemos que en todos los sitios cuecen habas pero vamos, comparado es de lo mejorcito y más accesible que hay por Europa siendo español.
Corea del sur tiene el asunto controlado desde antes que se descontrolara en europa y aquí cada uno haciendo lo que le parece. Ya veremos si aciertan o no.
#39 Contras de hacer un contagio controlado del covid19:
Las personas que van a desarrollar anticuerpos están de por sí fuera de peligro
lo han dejado entrar a mi no me engañan, y ahora nos meten en nuestra casa y nadie lucha, mañana un chip
¿Cuántas veces se va a repetir el mismo esquema?
Vamos a tener temporada de coronavirus y palomitas para rato.
Diría de buen grado, pues conozco la causa, que Flandes tiene de entre los malos médicos los peores.
La salud es res publica, más ellos cobran once diezmos por aventar resfriados.
Cada palo que aguante su vela.
Ya hay un caso de un argetino que venia de holanda infectado y de entrada 400 aislados.
Saben perfectamente lo que pasará, jugada a la UK si, vamos a echar numeros, todos los mayores de +80 hacemos unos numeros , pensiones que nos vamos a ahorrar a 2 años vista, numeros por aqui numeros por alla y la super teoria de que si somos todos Zombis desarrolaremos mas curas bla bla bla.
Ya han desmontado esa teoria varias veces no solo tachandola de Kamikaze sino que es la manera más facil de quele virus vaya mutando sin control y al final ya no podamos hacer una mierda.
Los holandeses tienen muchos intereses economicos, al igual que los jodidos ingleses, pero al menos estos ultimos dentro del panorama lo puedo entender: Se han gastado la paga en el Brexit hace muy poco y van sin dinero por la vida que ahora les cae esta que se pueden ir a la mierda bien fuerte.
#51 dudo que a estas alturas le importe a alguien lo que digan desde Bruselas, han demostrado ser unos auténticos inútiles sin ninguna autoridad, la UE ya no representa nada
#32Don_Verde:comienza a morir gente que podría salvarse simplemente por falta de medios y personal.
Me he acordado de esto que he visto hoy:
Putos anarquistas, sois una plaga!
#14 Es que todos vamos a infectarnos igualmente sin cuarentena, con cuarentena de pacotilla o con cuarentena estricta.
La llamada "inmunidad de grupo" es actualmente la apuesta de todos los países. La cuestión es como dilatas ese contagio en el tiempo para que tu sistema sanitario pueda absorverlo.
Con una cuarentena estricta puedes espaciarlo todo lo que quieres y tu sistema sanitario aguantará. Con una de pacotilla frenas un poco la tasa de contagio y ya se verá si la sanidad aguanta o no. Con la estrategia UK o de Países bajos te lo comes todo de cara y es casi imposible que su sanidad aguante. Básicamente van a sacrificar a ciudadanos para evitar un sacrificio económico tan grande.
#55 Todos los inviernos en época de gripe se montan buenas semanas en urgencias colapsadas y aun así han seguido justificando recortes. Cuantas camas y pabellones hay cerrados en la CAM? Segun me cuenta un enfermero en Madrid hay todo un edificio cerrado. Y ahora estan perdidnedo el cuelo en medicalizar hoteles y poniendo nombre y apellidos y fotos de terceros.. ¿como se puede tener tan poco verguenza?
#59 A ver, que es una opción eh. De hecho desde el punto de vista económico-liberal es la más racional: dejar que venga el tsunami, que se muera quien se muera, tú en las UCI solo atiendes a los primeros que lleguen y el resto a morir a casa o pasar la enfermedad. No cierras nada, la gente sigue trabajando y la economía casi ni se resiente. Eso sí, como político te ganas una popularidad nefasta.
