Para el ciudadano de a pie.

arChieSC2

#19 El concepto de plusvalía ha sido contestado y echado por tierra cientos de veces con decenas de argumentos diferentes. Uno ve esto y dice coño, a ver con que nos viene...

Y de seguido me sueltas el párrafo más absurdo de la historia seguido de un Pero como todos sabemos, hay ideologías que se nutren de gente iletrada y muy limitada... incapaz de ver más allá de sus propias narices.

El problema de esto es que si te hubieras leido solamente el capítulo 1 del capital no serías tan absurdo de decir que la plusvalía está reprobada con el ejemplo que has dado. Más que nada porque se incluyen las inversiones a la hora de calcular la plusvalía pero eh, buen intento.

Pero bueno, una pena que la gente sea tan "iletrada y limitada", un abrazo.

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Contestani

#27 VOy a entrar un poco en tu manera mierdosa de debate, así en plan sálvame, intentando dejar mal y toda esa peste.

La crisis actual en este país es causada por lo que llamas expansión crediticia... y como tu lo quieras llamar. Llamemosle simplemente Timo de bancos a la gente. Hipotecas subprime, timo de algunos de los bancos que forman parte del ibex35, estrategias de la banca americana... whatever... añádele un sistema de crecimiento de mierda a base de ladrillazos en este país, promovido por el PPSOE

ha habido en los países occidentales el acceso a un nivel de vida medio como hay hoy

Quieres datos? Busca recortes en educación, sanidad... Busca desnutrición infantil en google, igual te pone.
Che estamos mejor que nunca. No se porqué se queja la gente coño.

O sea, lo que tu quieres es que otros arriesguen su culo, monten una empresa, y no ganen beneficio con ello, y te lo repartan a ti. Tu lo que eres es un caradura.

Ya ves, yo lo que quiero es una republica bananera. Una cuba. Eh pero no soy comunista. Quizas no te acuerdas de mis palabras en contra de una ideología que ha aniquilado a millones de personas. Pero bueno bien. Yo lo que quiero es que venga un rico y me adopte o algo asi. No tiene nada que ver con que lo que quiero es que los que acaparan la riqueza que es minoria usurera se vayan al carajo.

Y si no podéis trabajar, es porque el mercado laboral es rígido y porque no merece la pena contrataros, porque no aportais ningún valor añadido relevante. Pero te doy una solución: ser autónomo. Y no te preocupes por lo impuestos, porque se ve que te gustan xD

Yo no sé por qué la gente se queja carajo. PUTOS VAGOS. Yo creo que debería morir la gente que no tiene dinero para montar empresas o simplemente gente que no tiene mucha aptitud emprendedora. Total somos demasiados en el mundo ¿no? Gracias tio.. soy emprendedor y no tengo dinero... quizás debería pedir un préstamo a ver qué tal.. .oh wait. Eres un poco nazi ;)
Los impuestos son malos. Maaaalos, quiero que me cobren un pastizal para ir a un hospital. Me pone eso, como sería rico en tu sistema me molaria.

La riqueza, el valor, se genera mediante el trabajo, lo saben hasta los marxistas xD Pero tu a tu ritmo.
Y luego preguntan que por qué te llamo limitado y estúpido.

¿Y cuándo digo lo contrario, "estúpido"? Es el trabajo el que genera riqueza. Cuando falta riqueza hace falta TRABAJO. PEEERO hoy en día SOBRA RIQUEZA (porque la acaparan las grandes fortunas) y FALTA TRABAJO. ?¿¿??¿WTF!!? Buena contradicción del sistema Simón Perez.
BTW Primera falta de respeto guapa.

Ahí me estás hablando de otra cosa. Me estás hablando de una burbuja causada por expansión crediticia y porque X gobierno bajó los tipos de interés artificialmente. Invervencionismo.

Uf que buen trabajo intervencionista! La culpa de todo es de Zapatero joder. Si es que aceptó el matrimonio gay y todo... puto ZP.

ahí es donde tu te haces valer y eliges el sitio para trabajar que mejor se ajusta a tus ideales.

Con esa frase de elección de curro se me han saltado las lágrimas. Debería elegir mejor los curros. Ya tengo la solución!!! Gracias.

El puto obrero ha trabajado en un terreno que ha comprado el empresario a base de bienes de capital, utiliza una grua y maquinaria que el empresario ha puesto a base de bienes de capital,.

Jé.

Quieres datos? Usa google. Hay que buscar muy poco para encontrar mierdas que el capitalismo hace. Y nisiquiera hemos entrado en terrenos africanos, ni en venta de armas... ni esas cosicas asi de gente roja eh?

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Contestani

Y si me puedes explicar Cómo carajo compite el panadero de la esquina con el mercadona a razón de 5 barras de pan por un euro. Entonces creo que te votaría para presidente.

"Creo ue el panadero está obsoleto. Qué poca visión de progreso. Debería inventar algo para ganar más dinero. Puto vago."

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Dabra4hire

#31 En tus terminos entonces. Estas de acuerdo en que la plusvalia es la diferencia entre el trabajo necesario para la produccion y el ingreso que recibe el trabajador por dicho trabajo?

#33 Asi a bote pronto puede hacer pan de mejor calidad, por poner un ejemplo para un panadero que lo unico que puede producir sea pan xd

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arChieSC2

#34 Nope. Entre el valor creado y el sueldo recibido.

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Contestani

#34 Barras de mejor calidad a precios más caros?

Familia que le cuesta llegar a fin de mes se queda con 5 barras de pan por un euro. Trusted

(era por poner un ejemplo)

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allmy

#32 No se ni porqué respondo. Ni que pretendo haciéndolo.

La crisis actual en este país es causada por lo que llamas expansión crediticia... y como tu lo quieras llamar. Llamemosle simplemente Timo de bancos a la gente. Hipotecas subprime, timo de algunos de los bancos que forman parte del ibex35, estrategias de la banca americana... whatever... añádele un sistema de crecimiento de mierda a base de ladrillazos en este país, promovido por el PPSOE

Has dado más en el clavo de lo que piensas. El sistema bancario está montado de tal manera que crea dinero de la nada. Este dinero no se corresponde con el valor real, y solo existe en forma de anotación contable. Esto hay que cambiarlo, y el origen es la ley de Peel inglesa. Cuando metes dinero a un banco, este lo presta, y ahí tenemos, groso modo, 3 agentes diferentes que piensan que tienen ese dinero, cuando legamente, solo es de una persona, el depositario.

Y si, por segundo, lo que debería de ser el indicador más libre y más real en nuestra economía, es también el más manipulado. Como los tipos de interés. Si se construyen 23423442234 viviendas, estas deberían de bajar de precio, no subir. Al menos en un mercado libre. Más oferta, menor precio. Si ocurre lo contrario es porque los gobiernos, y algunos bancos, manejan los tipos de interés a gusto.

La solución como comprenderás, a parte de aumentar los coeficientes de caja para que no se cree burbuja, no es dar más poder a los gobiernos para que manipulen aún más un sistema complejo adaptativo, como es el mercado, y que nadie realmente entiende, ni puede predecir.

Quieres datos? Busca recortes en educación, sanidad... Busca desnutrición infantil en google, igual te pone.
Che estamos mejor que nunca. No se porqué se queja la gente coño.

Así que me estás diciendo que hoy se vive peor que en los años 50, 60, 70, 80 o 90? No se puede comparar el progreso año tras año, porque este es irregular. Pero ya te lo adelanto yo, vives mejor de lo que hubieras vivido en los años 60, 70, etc... Y en general, cualquier persona en cualquier país occidental te diría lo mismo. Pero bueno, tu visión veo que no supera los 2 o 3 años vista... No que quepa duda, que si la izquierda no sube y la caga, dentro de 20 años viviremos mejor de lo que vivíamos en 2008. Me apuesto lo que quieras.

Yo lo que quiero es que venga un rico y me adopte o algo asi. No tiene nada que ver con que lo que quiero es que los que acaparan la riqueza que es minoria usurera se vayan al carajo.

Lo que quieres lo has dejado claro. No arriesgar nada y que te paguen una millonada por hacer un trabajo poco cualificado, solo porque tu lo vales. Y de paso que repartan su riqueza, porque tu lo vales también.

Yo no sé por qué la gente se queja carajo. PUTOS VAGOS. Yo creo que debería morir la gente que no tiene dinero para montar empresas o simplemente gente que no tiene mucha aptitud emprendedora. Total somos demasiados en el mundo ¿no? Gracias tio.. soy emprendedor y no tengo dinero... quizás debería pedir un préstamo a ver qué tal.. .oh wait. Eres un poco nazi
Los impuestos son malos. Maaaalos, quiero que me cobren un pastizal para ir a un hospital. Me pone eso, como sería rico en tu sistema me molaria.

Pues te vas a una capital riesgo y les pides dinero, y así no arriesgas tu patrimonio. Si tienes una buena idea te financian, más o menos, lo que quieras. Lo de nazi es super gratuito, pero me hace gracia xDD

La gente no quiere trabajar para sí misma y quedarse con su plusvalía
La gente no quiere trabajar para otros y perder una parte de la plusvalía por utilizar la estrucutura prod de otro.

Dime, que quiere la gente? Que le regalen el dinero? Porque no lo entiendo

Yo no demonizo los impuestos, ni sus nobles fines, yo demonizo el hecho de que sean impositivos, y no voluntarios. Pero ten en cuenta que el pastizal que no pagas al ir a un hospital, lo está pagando alguien. Las cosas no son gratis.

¿Y cuándo digo lo contrario, "estúpido"? Es el trabajo el que genera riqueza. Cuando falta riqueza hace falta TRABAJO. PEEERO hoy en día SOBRA RIQUEZA (porque la acaparan las grandes fortunas) y FALTA TRABAJO. ?¿¿??¿WTF!!? Buena contradicción del sistema Simón Perez.
BTW Primera falta de respeto guapa.

Los bienes de capital, bien invertidos, generan una estructura productiva adecuada, y mediante su utilización, se crea el valor, y por tanto, la riqueza.

Hace falta trabajo? Fomenta el ahorro y haz que sea más facil para los capitales, invertir en estructura productiva. Es lo que han hecho muchos países y les ha funcionado. Pero no, es más facil pedir, que repartan dinero entre la gente, así, porque sí...

Uf que buen trabajo intervencionista! La culpa de todo es de Zapatero joder. Si es que aceptó el matrimonio gay y todo... puto ZP.

De hecho fue el gobierno de Aznar el que bajo los tipos de interés artificialmente. Zapatero lo pudo haber remediado durante 8 años y no lo hizo. Y mira que con eso hubiera bastado xD

Con esa frase de elección de curro se me han saltado las lágrimas. Debería elegir mejor los curros. Ya tengo la solución!!! Gracias.

Pues si, los trabajos se pueden elegir. Cuando vas a la entrevista, aprovecha para conocer la empresa, como funcionan, etc. Y si no te interesa como se hacen las cosas, o las condiciones laborales, no firmas. Simple. Ahora claro, si eres un mediocre más que no aporta casi nada, pues hombre, difícil elegir, cierto.

Quieres datos? Usa google. Hay que buscar muy poco para encontrar mierdas que el capitalismo hace. Y nisiquiera hemos entrado en terrenos africanos, ni en venta de armas... ni esas cosicas asi de gente roja eh?

A ver, el capitalismo, solo es tal, cuando está al margen del gobierno. Cuando los gobiernos africanos hacen sus movidas con empresas, eso no es capitalismo, eso es, en primer lugar corrupción...

#33 Pues ofreciendo un producto diferente, cercanía con el cliente, el pan caliente dos veces al día. No se, ríete pero en mi barrio hay un supermercado grande, y al lado una panadería que utiliza el super precisamente para conseguir más clientes.

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Dabra4hire

#35 Querras decir el valor creado por el trabajador. Dicho trabajo es el necesario para la produccion o tampoco?

#36 No solo los pobres compran pan.

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arChieSC2

#38 No si te parece por los ovnis, llega ya a donde quieres ir plz.

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Dabra4hire

#39 Tu mismo afirmas en #31 que no todo el valor es creado por el trabajo por eso busco que dejes claro que estas de acuerdo con esa definicion de plusvalia.

Ahora cojemos la definicion con la que estas de acuerdo y te pregunto, como determinas el trabajo necesario para la produccion y a partir de que momento empieza a crear valor solo para el capitalista?

Tu mismo estas de acuerdo que parte de la plusvalia proviene de los bienes de capital que aporta el capitalista. Como diferencias entre la plusvalia generada por el bien de capital y el del trabajador?

En el paraiso comunista que supone un mundo donde los trabajadores sean propietarios de los bienes de capital, solo aquellos que añadan valor merecen retribucion? Como diferenciamos las distintas aportaciones de valor? Finalmente, sin un mercado (estructura capistalista) para los productos generados, que elemento utilizamos para definir el valor/plusvalia? Asumiendo que exista dicho metodo, como puedes garantizar que la remuneracion sea acorde a lo aportado en caso de producciones marginales negativas/destruccion de valor? Se socializan tambien las perdidas o son los creadores de valor que deben aportar bienes de capital?

Como con las preguntas sobre innovacion, productividad y eficiencia en una economia socialista, tienes un Nobel esperandote si das una respuesta coherente a estas preguntas.

Contestani

#37 Te agradezco que hayas intentado no faltar al respeto aunque seguro que ganas no te han faltado. Buen comienzo para el civismo.

De soluciones sinceramente no tengo ni puta idea así que me ahorraré eso.

""Pues te vas a una capital riesgo y les pides dinero, y así no arriesgas tu patrimonio. Si tienes una buena idea te financian, más o menos, lo que quieras. Lo de nazi es super gratuito, pero me hace gracia xDD

La gente no quiere trabajar para sí misma y quedarse con su plusvalía
La gente no quiere trabajar para otros y perder una parte de la plusvalía por utilizar la estrucutura prod de otro.



Dime, que quiere la gente? Que le regalen el dinero? Porque no lo entiendo
""

Joder, hablas de la gente como si fueras marqués. ¿Lo eres? Porque entendería algunas cosas. La gente somos tu y yo. La gente somos todos los que no sean accionistas importantes o propietarios de una gran empresa. Tu eres la misma clase de gente que yo. Que tu te sientas cómodo en este sistema porque se te da bien, por ejemplo, apostar en bolsa, no me debería obligar a mí a entrar en ese juego de mierda de la bolsa. (es un ejemplio no te quedes ahí)

Hace unos meses, un colega ganó mucha pasta por la compra y la venta de acciones de metrovacesa (antes de que se supiera que al final NO se iba a hacer eurovegas). Ese colega YA DISPONÍA de capital necesario para hacer esas triquiñuelas y encima multiplicarlas por 20. Podría haberlo hecho yo con la misma soltura? Con 2000 euros en mi cuenta bancaria y jugandome a todo-nada la ganancia? Si lo hubiera hecho, que lo pude hacer, ahora habría engrosado mi cuenta. Y si no hubiera salido bien? A la calle? Podría poner un cartón escrito en la calle mayor que dijera "Alluda, a posté em bolsa y lo perdí todo" No. Además de que no soy partidario de especular de esa manera. Es repugnante, lo siento.

Dime qué posibilidad tiene una familía que NO DISPONE de ningún recurso para mejorar. ¿Echarás la culpa eternamente a sus antepasados por no tener capital ni educación que dar a sus hijos? Por eso te llamé nazi. Porque esta pregunta se solventaría facil con un "que se mueran todos y ya esta." Problem solved.

Tio. Sobra riqueza y falta trabajo. Eso es muy fuerte.
LA riqueza la tiene Amancio ortega y Botín x ejemplo. Serán héroes para ti. Héroes que se han jugado su dinero para subir como la espuma. Y con su fortuna hacen lo que les sale del cenutrio. Por eso la culpa no es de tu colega Amancio. La culpa es de un sistema que permite que unos pocos, por X razones que encima pueden ser hereditarias y mayores ventajas para "el gran juego capitalista", acaparen toda la fortuna, mientras que HOY EN DIA el trabajador que ha contribuido a la riqueza de un país, las esté pasando putas para llegar a fin de més. Que a mi vecino lo haya echado la empresa privada de turno a los 52 años sin ninguna razón. Esa es la tragedia que se masca.

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B

Por aquí hay varios descendientes de comentaristas universitarios medievales, la virgen qué parrafadas xD

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arChieSC2

como determinas el trabajo necesario para la produccion y a partir de que momento empieza a crear valor solo para el capitalista?

El capitalista empieza a ganar dinero desde el momento en que gana más con la venta de la mercancía de lo que ha pagado al trabajador por su producción, esta producción tiene un tiempo estimado según la tecnología o la experiencia del trabajador, pero vamos que esto también está explicado en el capital extensamente y con todo tipo de detalles y ejemplos.

Tu mismo estas de acuerdo que parte de la plusvalia proviene de los bienes de capital que aporta el capitalista. Como diferencias entre la plusvalia generada por el bien de capital y el del trabajador?

Una parte muy pequeña y esta plusvalía es decir, el capital siempre se ha conseguido de vender lo que otros producen a un precio superior del que atí te cuesta, es decir de la producción, por tanto la plusvalía generada por el "bien de capital" (el cual siempre es conseguido mediante el trabajo de otros) es irrisoria, puesto que las inversiones se realizan siempre para reducir enormemente el tiempo de producción de un mismo artículo y por tanto la producción de estos aumenta en gran manera mientras que el trabajador sigue trabjando las mismas horas por el mismo sueldo pese a producir el doble.


En el paraiso comunista que supone un mundo donde los trabajadores sean propietarios de los bienes de capital, solo aquellos que añadan valor merecen retribucion?

Los medios de produción no "bienes de capital xD". Todo trabajo añade valor, por tanto merece retribución, si ese trabajo no añadiese valor o realizase una función para mantener o añadir el valor no tendría trabajo.

Finalmente, sin un mercado (estructura capistalista) para los productos generados, que elemento utilizamos para definir el valor/plusvalia?

Nadie niega la existencia de un mercado, lo que se niega es la simple ganancia de capital por el simple hecho de realizar compra venta y se afirma el contro del mercado por los productores y no en un marco capitalista por supuesto.

Una vez más todo esto está en el tomo 1 del capital, asi que ni nobel ni mierdas, por hoy ya tengo suficiente.

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allmy

#41 Joder, hablas de la gente como si fueras marqués. ¿Lo eres? Porque entendería algunas cosas. La gente somos tu y yo. La gente somos todos los que no sean accionistas importantes o propietarios de una gran empresa. Tu eres la misma clase de gente que yo. Que tu te sientas cómodo en este sistema porque se te da bien, por ejemplo, apostar en bolsa, no me debería obligar a mí a entrar en ese juego de mierda de la bolsa. (es un ejemplio no te quedes ahí)

Hablo de la gente como personas responsables de sí mismas y de sus acciones. Personas con dignidad que no necesitan que nadie las dirija, porque saben dirigir sus vidas, defenderse y actuar en consecuencia con su forma de pensar. Hablo de la gente como sujetos de dignidad. Exactamente la misma dignidad que marqueses, reyes o accionistas, porque todos somos iguales. No creo que las personas sean más o menos. Esa es la diferencia.

Tu divides a "la gente" entre: Ellos, con poder, dignos, con dinero. Y nosotros, o pobres y miserables trabajadores, dignos de pena.

Me niego a hacer esa distinción. Las personas son personas, y te sorprendería ver como de la personas más rica, a la más pobre, probablemente encuentren la felicidad en cosas similares.

Nadie te obliga a apostar en bolsa, de la misma manera que nadie te obliga a comprar cosas. Es simple. Es lo bonito de la libertad y la responsabilidad, que cada uno la ejerce como quiere, y donde quiere. Tu lo que buscas es obligar a los demás a que jueguen a la bolsa y ganen dinero para pagarte a ti cosas.

Hace unos meses, un colega ganó mucha pasta por la compra y la venta de acciones de metrovacesa (antes de que se supiera que al final NO se iba a hacer eurovegas). Ese colega YA DISPONÍA de capital necesario para hacer esas triquiñuelas y encima multiplicarlas por 20. Podría haberlo hecho yo con la misma soltura? Con 2000 euros en mi cuenta bancaria y jugandome a todo-nada la ganancia? Si lo hubiera hecho, que lo pude hacer, ahora habría engrosado mi cuenta. Y si no hubiera salido bien? A la calle? Podría poner un cartón escrito en la calle mayor que dijera "Alluda, a posté em bolsa y lo perdí todo" No. Además de que no soy partidario de especular de esa manera. Es repugnante, lo siento.

Ganas en la medida en la que apuestas (y te apalancas). Punto. No hay fórmula mágica. Te lanzo una pregunta "Un panadero que compra pan a 0,50 la barra, y lo vende a 1 euro la barra, está siendo un especulador?" Porque eso es groso modo lo que se intenta hacer en la bolsa, comprar a un precio y vender a otro, de tal manera que salgas ganando.

Lo que es especulación es que el gobierno, por los motivos que quieras, baje los tipos de interés artificialmente.

Dime qué posibilidad tiene una familía que NO DISPONE de ningún recurso para mejorar. ¿Echarás la culpa eternamente a sus antepasados por no tener capital ni educación que dar a sus hijos? Por eso te llamé nazi. Porque esta pregunta se solventaría facil con un "que se mueran todos y ya esta." Problem solved.

Eso díselo a Amancio Ortega, un tio con una tienda de barrio, y sin estudios. Hoy, todos podemos estudiar, y todo el mundo puede mejorar.

Tio. Sobra riqueza y falta trabajo. Eso es muy fuerte.

La riqueza no está correlacionada con el trabajo, si no con el ser emprendedor, el saber detectar las necesidades de mercado y saber aprovecharlas para sacar beneficio. Y eso es algo que puede hacer un trabajador normal, de la misma manera que lo puede hacer un fino marqués. Mittal, el tio que ahora tiene el 70% de la producción de acero del mundo, era un paria en la Índia, y ahí le tienes, montó un taller, luego contrató trabajadores, montó otro, etc...

La culpa es de un sistema que permite que unos pocos, por X razones que encima pueden ser hereditarias y mayores ventajas para "el gran juego capitalista", acaparen toda la fortuna, mientras que HOY EN DIA el trabajador que ha contribuido a la riqueza de un país, las esté pasando putas para llegar a fin de més. Que a mi vecino lo haya echado la empresa privada de turno a los 52 años sin ninguna razón. Esa es la tragedia que se masca.

El sistema no permite. Ellos se lo ganan, esa es la diferencia. Y no es nada facil, por lo que parece, si no todo el mundo sería rico. El hecho de que ellos tengan tantos millones, no hace que tu cuenta esté en números rojos. LA ECONOMÍA NO ES UNA SUMA ZERO, EN LA QUE LO QUE GANAN UNOS, LO PIERDEN OTROS. no!!!!!!! Que se os meta en la cabeza. NO ES ASÍ. Por eso hablamos de que la riqueza SE CREA.

Dabra4hire

Joder #43 es que has caido de pleno.

Todas y cada una de las respuestas que das estan basadas en los mecanismos de mercado que ofrece el sistema capitalista y no en la intervencion de precios de cualquier otro sistema economico.

Tu Nobel tendra que esperar otro dia mas.

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arChieSC2

#45 Mis respuesta se limita a exponer como el empresario roba la plusvalía al trabajador en el sistema capitalista, asi que sí, seguramente defina el sistema capitalista.

No hace falta ningún nobel para eso.

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Dabra4hire

#46 Has afirmado taxativamente que la unica forma de definir la plusvalia que aporta el trabajador es apartir de un sistema de mercado claramente capitalista. No contento con eso afirmas claramente que quien no aporta plusvalia no deberia tener trabajo. Muy capitalista suena eso.

Buenas noches.

2 2 respuestas
arChieSC2

#47 Lo que afirmo es que en el sistema capitalista toda persona que realiza un trabajo está vendiendo una mercancía, la única que tiene, que es su fuerza de trabajo la diferencia es que esta mercancía crea a su vez otras mercancías y las mercancías que crea tienen un valor de cambio al igual que la propia mercancía que él ofrece (su trabajo) y lo que digo es que el valor de cambio que recibe por crear las mercancías (sueldo) siempre es menor al valor de cambio de las propias mercancías creadas por él mismo.

Espero lo hayas entendido, buenas noches.

Contestani

#47 Lo único que ha afirmado es que dentro del sistema capitalista, que es en lo que estamos y lo que nos concierne, existe el plusvalor. Ese plusvalor que el trabajador NO recibe y se queda el empresario. Esa RIQUEZA generada la tiene una parte minúscula de la gente: los que acaparan las grandes fortunas. Grandes fortunas que se emplean para especular o simplemente para acumular capital.

El trabajador que ha contribuido directamente con la mano de obra a esa creación de riqueza se ha llevado su sueldo de horas de trabajo y ya esta. Cuando hay falta de trabajo como hoy en día, queda una riqueza GENERADA de la cual el trabajador no ve beneficio (y ha contribuido a crear), sólo la tienen unos pocos.

El trabajador debe ser un vago, que no aspira más que a trabajar. Los listos son los otros sí. Que buscan la triquiñuela.

¿Qué puede hacer la persona a la que le falta riqueza? Trabajar... oh wait.... no hay trabajo

¿qué mas puede hacer? Generar riqueza.... claro, todo el mundo tiene la capacidad de hacerlo... claro. Matarlos problem solved.

Contestani
1 respuesta
Tr1p4s

#1

Que grandes son estos hilos y la de tonterías (económicas) que se pueden llegar a decir.

#50 Mira, un neoliberal del PSOE xddddddddddddddddddddddd

3 1 respuesta
Contestani

#51 El estado deberíamos ser todos. Somos todos. O no lo somos pero deberíamos.

Y por eso cuando un perroflauta se fundía en porros y botellones el dinero de la beca universitaria que NO necesitaba realmente y que el PSOE dio como si fueran caramelos era algo que me producía urticaria. Porque les pagamos los porros los contribuyentes.

Y puede parecer entonces que el estado no debe gestionar esas cosas y que se joda todo el mundo. Pero solo hay una cosa peor que eso, y es una sociedad que no atienda a las necesidades de sus ciudadanos que sí necesitan una ayuda.

1 respuesta
Tr1p4s

#52 Si tu no decides directamente que se hace con las parcelas que dominas el estado no eres parte de el, eres simplemente un usuario-contribuyente (eufemismo de pagador de impuestos) de esta imposición.

Ese es el mayor logro de los burócratas, haceros creer que pertenecéis al sistema del que sois esclavos.

Tu no eres menos esclavo porque se te permita elegir un nuevo amo cada X años y si votar sirviera de algo ya lo habrían prohibido.

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urrako

Vaya, liberales intentando dar una paliza dialéctica (no sé si lo consiguen, leerles da como cáncer o algo peor) a un fascista. Y yo en el bar perdiéndome esto xD

KONRA

o empezais a votar a partidos como bildu en vuestros paises/pueblos o españa seguira siendo el nido de corruptos y estafa que es.

Contestani

Vaya, un anarquista con boca grande llamando fascista gratuitamente pero diferenciando esta vez, por que le viene bien para el chiste barato, entre liberal y fascista. Que cosas.

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Contestani

Soy ANTIRACISTA, y no llevo una chupa que lo pone. Ni una cresta ni nada. Jo. Es necesario? :)

biba mussolini

H

Viva Mussolini!

Shatterz

Si ya lo decía el ilustre Gormatt Jeyinsbelt: del capital al estado, la mortadela. La mortadela como base esencial de Anelka. En un estado constitucional conformado por el pueblo, once millones de pesetas.

Tio Pepepepee tio pepe pepeee, pepepepe (cantar con la musiquilla de "La Cucaracha).

Macharius

#5 Coincido contigo, únicamente creo que al empresario puede hacer lo que quiera con empresa mientras no tenga esclavizada a la gente aprovechándose, como hoy en día de un situación de crisis, te doy trabajo, pero oye te pago 500€ en negro por 10 horas diarias en jornada partida, si no te gusta puerta, que seguro que hay miles de personas esperando. Puede resultar muy fácil para muchos de vosotros el decir pues si las condiciones son una mierda que deje el trabajo blablabla pero cuando tienes cargas familiares y el miedo de no tener esos 500€ aunque sea durante un mes hace que la gente trague todo tipo de explotaciones y vejaciones laborales.

Dicho esto, que todo el mundo sea libre de hacer lo que quiera mientras no sea en perjuicio de otras personas o del medio ambiente.

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