El Parlament aprueba la declaración de Soberanía

#477 ok, que no pidan ayudas al Estado, pero que este no toque ni un duro de los impuestos que recauda Catalunya

#481 Perdona pero lo que aporta cataluña es PROPORCIONAL a lo que aporta el resto d ecomunidades, siendo la segunda que más aporta al fondo de SOLIDARIDAD que es el SISTEMA DE AYUDA ENTRE COMUNIDADES (por así llamarlo) ESTABLECIDO EN ESTE PAÍS.

.. Otra cosa es que a ciertos individuos no les guste ser solidario con otras comunidades, que me parece correcto, pero en cualquier caso cada comunidad aporta el mismo porcentaje según sea su pib.

Eso de que "se le debe más porque aporta mucho más" es simple IGNORANCIA; debido a que no es una relación 1:1. Es un porcentaje que depende única y exclusivamente de su pib; como repito, hacen TODAS LAS COMUNIDADES.

#482 Pero éso díselo al gobierno catalán, que está dentro del juego y si da y recibe es porque quiere.

#483 Que síii que sé que no te llega, da igual yo te respeto igual.

#485 Sentirse de un lugar o de otro es tan antiguo como la tierra misma. Solo hace falta remontarte años atras. No es mas que una necesidad de la sociedad humana.

#484 El Gobierno Catalan no puede decidir dejar de dar a España. Basicamente porque, aun (y repito el aun) no tiene los datos que si tiene hacienda para recaudar impuestos.

A ver si te crees que de un dia para otro puedes decir que ahora no te pago nada, me lo recaudo yo, y asi de facil es. Esto si, sigue con las descalificaciones personales. Es lo unico que te queda.

#487 Definitivamente no tienes ni puta idea de lo complejo que es un estado si te piensas que algo puede cambiar de un dia para otro sin tener miles de cambios preparados con anterioridad.

Por cierto, Cataluña no odia a España. Que te entre en la cabeza. No va de odios. Va de preferencias.

Y a mi los politicos de la Generalitat, no me representan. Te equivocas otra vez focalizando la independencia en un o dos partidos politicos. El movimiento independentista no pertenece a ningun partido politico. Pertenece al pueblo.

#489 Totalmente al contrario. La independencia se tendria que basar en un sentimiento, y no en temas economicos. Para mi, esto es peor.

Que sean charnegos no quiere decir nada. Para mi pueden ser tan o mas catalanes que yo si quieren lo mejor para este territorio. Y se pueden sentir tan o mas catalanes que yo, y de hecho, hay muchos casos como este. Y sin renunciar a sus raices obviamente. Un ejemplo: Justo Molinero.

Por otra parte, y en la segunda parte de tu post, te vuelves a equivocar. Lo teneis MUY mal entendido. Os pensais que todo esto ha salido de algun partido politico, cuando estos, se han subido al carro DESPUES de la manifestacion del 11-S.
En pocas palabras, o se adaptaban a lo que queria la gente, o se les tragaba la marea.

Se ha dicho muchas veces y no lo quereis entender. El movimiento independentista no pertenece ni es inducido por ningun partido politico. Es una gilipollez decir esto y denota una falta de conocimiento del tema muy grande.

#489 Y que te parece que fue el 11-S, las organizaciones de municipios por la independencia, y otras organizaciones? Politicos? lol
A nivel que se puede, la gente esta muy involucrada con el tema, pero obviamente, tiene que haber un proceso democratico que avale el movimiento para iniciar el proceso. Y esto se consigue con elecciones.

Yo por favor, os pediria que antes de hacer afirmaciones como las que haceis, on informeis bien de como ha empezado todo esto, seguramente podriais empezar por el rechazo del estatut y lo que supuso para la sociedad Catalana. Como a partir de ahi empezaron a crecer iniciativas populares para trabajar por la independencia, y hasta ahora, que los politicos han visto que pueden sacar beneficio electoral de lo que les pide el pueblo. Estos politicos, crean o no en la independencia, tiran por esta via porque sino el pueblo se los come.
En serio, iria bien que os informarais un poco de todo esto, que no ha empezado con Artur Mas aunque en la meseta os hagan creer esto.

#491 La cultura del subsidio no hace avanzar a todos a un ritmo equitativo. Esta mas que demostrado. El dinero no se ha sabido invertir bien

#490 Sí, pero para justificar ese sentimiento, hay que aludir a argumentos de peso, no vale tener el sentimiento y ya está XD
Me llama la atención como alguna gente borra sus raíces del mapa y se adhiere al último tren que llega, pero esto es algo personal de cada uno y ahí no me meto.

De cualquier modo, si dependéis de partidos políticos que hablan por vosotros, es que algo falla, porque yo no dejaría mis sentimientos en manos de políticos sabiendo lo que son XDD

p.d: se pueden hacer elecciones y todo el proceso, sin tener que depender de un partido político catalán.

Bueno, lo dejo ya, que al final va a parecer que soy una fachilla o me van a calificar de alguna cosa rara, que con lo simple que es la gente, nunca se sabe.

#490 Está bien el esfuerzo que has hecho y se notas que te has aprendido bien la lección, pero no cuela.

Como se ponga la cosa candente, al final va a ser Aragón quien pida la independencia y Cataluña va a tener que ser una provincia subordinada a Aragón XDD

La democracia y la voluntad del pueblo son cosas peliagudas. Pongamos casos extremos (muy demagogicos por supuesto) imaginemos que la crisis se agudiza y la gente se pusiera a culpar a los inmigrantes y su voluntad es matar inmigrantes.

Deberíamos permitirlo? obviamente no porque la ley y el derecho defiende a las personas, pero claro es que según el punto de vista de algunos parece que las mayorías autorizan a practicamente todo. Pero claro eso no es así, estoy a favor de la consulta pero objetivamente eso solucionará los problemas de los catalanes?

Por cierto, mañana el programa Singulars(uno de los mejores de TV3, junto con Àgora, 30minuts etc...) va del No a la Independencia.

Importante mirarlo. Algo podemos aprender.

#484 Por eso algunas comunidades reciben más de lo que aportan y otras menos. Por eso la inversión por habitante en Catalunya esta por debajo de la media y el aporte por encima. Por eso País Vasco y Navarra no aportan de la misma forma que el resto. Esta muy bien hablar sobre algo pero antes aprende como funciona.

#489 Según tu no se puede jsutificar un deso de independencia por los sentimientos, tampoco por la parte economica o la historica, entocnes con que se puede jsutificar desd etu punto de vista?

#503 siento decirte que Madrid al ser la capital tiene un trato diferenciado. El dinero que va destinado a por ejemplo pagar los funcionarios del gobierno central, los diputados o mantener los edificios de gobierno no aparecen en los presupuestos y las inversiones de esta comunidad pero si son gastados en ella.
A parte de esto una cosa es lo que se presupuesta y otra lo que se ejecuta. Por ejemplo este año se ha invertido más de lo presupuestado en infraestructuras en Madrid y mucho menos de lo que se habia pactado en Catalunya.

#490 Tiene gracia que digas eso cuando todas las personas con las que he coincidido en los últimos meses que reclaman la independencia en este nuevo movimiento, me ha puesto como argumentos cuando les he preguntado sus razones, el tema de que España le quita dinero a Cataluña y lo poco que reciben por lo mucho que dan. Y estas razones son la supuesta "base" de una gran parte de todo este nuevo movimiento independentista que tanto ha crecido en los últimos meses.

Mira, tu primer ejemplo en #502.

#502 Hay comunidades que no necesitan tanta aportación económica precisamente porque producen mucho más. Otras comunidades no podrían subsistir sin la aportación de las demás. En eso se basa ese principio de solidaridad entre comunidades.

#507 En realidad unas aportan miles de millones y otras reciben miles de millones.

#508 Yo no se como aguantas estos "debates" xDDD