Partido de la Libertad individual [P-Lib]

No, si las cosas fueran bien no, eso es una excusa para perpetuar la casta política y sus estamentos en el poder, es como cuando los reyes decían que tenía que ver vasallaje porque si no las cosas irían peor, los agoreros de siempre con casi el mismo propósito, es mas la gran mayoría de problemas de la actual sociedad son propiciados por el estado, ergo ese supuesto es mas por culpa del que dice corregirlo o evitarlo que otra cosa.

Vosotros mismos echaríais a la gente a los brazos de un Estado que, a cambio de una cantidad de trabajo personal en pos del desarrollo y el progreso,

¿Por qué te inventas cosas sin saber a ciencia cierta si son verdad? ¿Es mas a ti quien te ha dicho tal tontería? Al menos yo creo hablar por mi y muchos de los que piensan como yo, nosotros no queremos un estado paternal que nos de nada, queremos un estado que nos defienda de las injusticias y que proteja nuestros derechos nada mas. El desarrollo y el progreso como mejor vienen es cuando la sociedad es libre y cuando ese malvado lucro y beneficio propio que tanto miedo te dan florecen, los mayores avances de la humanidad son en esta época de la historia y no han sido por los intentos de planificación centralizados y por el recorte de derechos, ha sido por un mayor grado de libertad y respeto mutuo.

provea las garantías sociales más elementales cuando, por culpa de vuestra liberalización económica extrema, la obsesión por el beneficio y el ?tanto tienes, tanto vales? logren hacer que se valore más el dinero que al propio ser humano, con todas las consecuencias nefastas para la humanidad que ello acarrea.

Esas garantías elementales que tu llamas podríamos poner casos como la comida y los bienes básicos son proporcionados por ese sector privado que se mueve por el "beneficio" que tanto te molesta, el mercado no hace mas que mejorar su calidad y los servicios prestados a un menor precio, es la magia de la competencia y y en la economía no importan las buenas acciones, importan los hechos y los hechos significa que para querer obtener mayor beneficio estás obligado a dar un buen servicio y calidad, ergo beneficiando a toda la sociedad.

La obsesión del mercado no es 'tanto tienes, tanto vales' las personas no se comercian, parece que queréis al sistema esclavista donde se comerciaba con gente, el mercado se basa en el intercambio, no se puede pretender obtener cosas que otras personas han trabajado de su propio sudor y esfuerzo a cambio de nada, porque ya no sería 'el tanto tienes, tanto vales' si no que se estaría insultando, despreciando a quien de su trabajo y sudor no se tenga ningún tipo de recompensa mientras a otros se aprovecha de este. Algunos vivís en el país de las maravillas donde os creéis que las cosas caen del cielo o algo así.

El dinero no se valora mas que las personas, porque el dinero es una herramienta que sirve para valorar objetos o servicios prestados, es una herramienta que utiliza el ser humano para poner las transacciones en un ámbito general, cada persona valora el dinero como quiere, pero nadie pone valor en cuestión de dinero por una persona como si fuese un bien de intercambio, a ver si os enteráis de una vez las funciones del dinero y la sociedad.

Pues no, sinceramente, no entiendo muy bien cómo funciona la economía de mercado ni tampoco tengo mucho interés en ello.

¿Entonces para qué coño te pones hablar de un tema que no tienes ni idea ni que te interesa? Vale, a mi no me interesa ni se como funciona los informáticos, pero todos son unos hackers y piratas que roban la música y joden a la gente, yo lo suelto y si cuela cuela... en serio, ¿pero como tenéis la cara de venir a dar lecciones morales de nada si no sabéis ni en que se basa la economía que defendemos?

puesto que observo con bastante certeza a quién benefician esas leyes económicas extrañas para gran parte de los ciudadanos trabajadores y a quién no.

¿Ah que te crees que vives en un mercado libre? ¿Qué te crees que lo que defendemos es el actual sistema económico totalmente intervenido?

Por lo visto, Emilio Botín, Francisco González, el rey de España, los dueños de multinacionales que aplican los ERE?s a diestro y siniestro, los accionistas enriquecidos por el esfuerzo ajeno han hecho su fortuna en beneficio de la sociedad, como se está demostrando con la crisis.

¿Y la banca de la que hablas y las corporaciones y estamentos ligados al estado se deben al mercado libre o son gracias a las concesiones políticas, al proteccionismo y el apoyo del estado a ellas?

Libertad de oportunidades ya tiene todo el mundo

Mentira, a mi no se me permite avanzar con progreso por ejemplo como empresario en un país que te asfixia a impuestos, que beneficia a las empresas grandes, que tengo millones de leyes que me coartan y con todo el proteccionismo-aranceles e intervencionismo del estado con las empresas que controla, es una mentira como un templo que tengamos libertad de oportunidades cuando el estado elimina la gran mayoría de ellas.

yo soy libre de ser un gran empresario si quiero o de ser astronauta, pero lo cierto es que el haber nacido en el seno de una familia trabajadora me limita en dicho empeño respecto a alguien que sea hijo del presidente de Microsoft, por ejemplo, y teniendo puede más capacidad que él para lograrlo con éxito.

¿Sabes de que familia venía Bill Gates? ¿Y las grandes millonarios y fortunas del mundo actual? La gran mayoría provenían de familias bajas-medias que a través del esfuerzo y el trabajo, entre muchas otras, consiguieron llevar su futuro a un mejor recaudo, tu hablas del hijo de ese millonario, pero no hablas de como ese hombre a sido millonario y ha sido siendo un gran empresario, ergo beneficiando a la sociedad con ello, en la medida que el estado no le haya dado alas, privilegios o concesiones a costa de otros.

No se trata de poner a todas las personas, independientemente de su capacidad, a los mandos de un avión, sino de darles a todas la oportunidad de intentarlo en las mismas condiciones si así lo desean.

Es que nadie habla de poner a todas las personas a hacer X cosas, si no que ellas decidan lo que mas quieren y que tengan libertad de poder intentarlo, es totalmente imposible igualar las condiciones porque significaría igualar toda las cosas que te he dicho antes y o nacemos todos iguales o si no es imposible, pero vamos que eso no es mas que un absurdo.

¿Puede que la competencia? Debes haber vivido en un búnker las últimas décadas de tu vida, pero lo que nos ha traido la competencia es un constante no parar de avances, beneficios y comodidades a la sociedad, quien niegue esto es que sencillamente vive en una cueva.

El caso que expones de un autónomo contra una empresa con trabajadores asalariados, expongo:

Primero, partimos de la base que todo empresario sea autónomo o no, se mueve por beneficio propio y que cuanto mas beneficio le interese deberá ofrecer a mas personas y a mayor calidad su producto.

Segundo, si una empresa contrata a trabajadores asalariados y obtienen un producto con mejor calidad a menor precio significa que ha conseguido el mismo objetivo que el autónomo a mejor precio y por lo tanto o el autónomo o se renueva de alguna manera o saldrá perdiendo en cierta medida, si no puede el solo deberá contratar a mas empleados.

Ahora con el término de que el empleado "no se permitan vivir bien" con ese sueldo, partiendo desde que la base de la oferta y demanda laboral funciona como en la del mercado de cliente-oferente.

En este caso el oferente es el trabajador que ofrece su trabajo para un cliente a un precio, cuanto mas trabajadores haya mejor hará la competencia y deberá ofrecer este un mejor servicio, ser mas productivo o lo que fuere en su trabajo.

Los clientes en este caso son las empresarios, para ellos tener mejores servicios tendrá que pagar mejores sueldos para conseguir mayor beneficio en el mercado, ergo la lógica del empresario siempre será conseguir a los mejores trabajadores con menor sueldo.

En el caso que tu expones viendo ese autónomo el beneficio que está llevándose el empresario con trabajadores asalariados ofrecerá un trabajo mejor remunerado a sus trabajadores para que vayan a su empresa, ergo ofreciendo mejor sueldo que su competidor.

El mercado laboral también se mueve por la oferta y la demanda, los trabajadores siempre tendremos que estar continuamente renovándonos para ofrecer el mejor trabajo a nuestros clientes que son los empresarios y estos para llevarse un mayor beneficio en el mercado tendrán que contratar con un mejor sueldo o condiciones a los mejores trabajadores.

Como conclusión la competencia en el mercado laboral solo conlleva a una cosa, mejor preparación y formación del trabajador acompañada de una continua mejora y renovación cada día y a que los empresarios al moverse por mayor beneficio busquen a las personas que mas se lo de conllevado con este a un mejor salario y condiciones del trabajador.

Haber habrá otra salida, pero no otra salida mejor. Y eso de que habrá otro oferente que se haga eco del descontento y ofrezca una mejor opción, lo siento pero no me lo creo. Muy Disney me suena eso.

No, habiendo miles de millones de personas en el mundo, seguro que no habrá otra que te pueda ofrecer algo mejor que otro, no te lo crees porque no sabes como funciona la economía y nunca podrás llegar a comprender TODAS las acciones de los miles de millones de personas en el mundo que es lo que hacemos.

No, no es muy Disney porque no es por amor al arte ni por bondad, es que egoístamente una persona que quiera un beneficio debe ofrecer algo mejor que el competidor ergo beneficiando a la sociedad, curioso porque solamente esta persona buscaba su beneficio propio.

Además, yo pienso que si las condiciones fueran iguales sí habría trato y/o comercio, porque si alguien tiene un peral y otro un manzano (ambos tienen un árbol) y el primero quiere manzanas y el otro peras

Lo ves como no te enteras de nada, aunque sean árboles son productos diferentes, nadie va a cambiar peras en su casa por otras peras en el mercado, solamente si no tiene suficientes o su mercancía es peor que la del oferente, una pregunta de lógica ¿si tu tuvieras un huerto con las necesidades cubiertas para tu vida, irías al mercado a comprar mas hortalizas, frutas... si no tuvieras escasez o mala calidad?

Puede que los capitalistas que tengan unos ahorrillos y los quieran invertir para obtener un beneficio, los inviertan en una empresa o banco cuyos beneficios derivan del robo de la plusvalía a sus trabajadores

Esos "ahorrillos" son los que mueven la sociedad actual, porque para que una nueva empresa pueda empezar gran parte de su financiación viene de lo que otros han ahorrado y lo dicho, de economía no es que no sepas es que ya hablas de cosas totalmente REFUTADAS.

Böhm-Bawerk refuta la teoría de la explotación capitalista

Estás hablando de supuestos de hace 200 años que fueron refutados, venga ahora coméntanos que la tierra es plana para seguir con el mismo hilo.

o de la venta de armamento al tercer mundo, o de la especulación inmobiliaria

La venta de armamento la hacen los corporativistas que tienen lazos con el estado, el capitalismo que tu aludas es capitalismo de enchufe o capitalismo de estado, que son nada mas que mercantilismo o corporativismo, en el mercado la guerra es el peor de los augurios y no hay que ser muy listo para saber porque.

La especulación inmobiliaria y la burbuja de esta ya lo expliqué en otro hilo y bueno da para mas rato por la legislación española de la vivienda que es la que también es encargada de este hecho.