#90 Yo es que tiendo a llamar socialdemócrata a todo aquel socialista que se presenta a elecciones de las democracias liberales. De facto, lo son 
#92 Xq los votantes de derechas aunque sea con pinza en la nariz, votan por el mal menor. El sector anarquista que podría identificarse en su mayoría por sus dogmas, en la izquierda, no participan.
#94 Yo tampoco participo y soy marxista, no anarquista. No hay ninguna diferencia entre los partidos de derechas y los de izquierdas, todos son burgueses. En las elecciones los obreros no tenemos nada que ganar, así que prefiero quedarme en mi casa leyendo.
#96 El problema es que aquí no hay a un menos malo al que elegir, todos son malos porque todos quieren mantener el sistema. Votando no solucionamos nada porque no hay un partido que quiera usar el parlamento para echarlo abajo.
#96 Mi voto no cambiaría nada. Ni el mío ni el de nadie. Todos los partidos son burgueses y siempre ganará el que más aparezca en los mass media.
Efectivamente, estamos apañados, la pureza del alma solitaria que alza el puño en el monte, para cambiar nada.
Siendo realistas, en tus años de vida, viendo lo que se ha votado por la TV cuando eras pequeño, lo que votaban tus padres cuando eras más mayor, lo que votabas cuando eras un pimpollo, crees que realmente ha habido un cambio mínimo? No recuerdas cuando el gobierno desapareció por 10 meses, viste que cambiase ALGO?
Qué ha cambiado de Rajoy a Sánchez? No crees que la moción de censura podrían haberla hecho 3 años antes?
#101 Ambos aceptan participar en los medios de manipulación, ambos aceptan la Constitución actual y el régimen imperante, ambos están llenos de políticos profesionales que solo buscan su beneficio personal, ambos buscan acaparar el control de la las diferentes administraciones del estado en vez de subvertirlas, ambos han demostrado decir una cosa y hacer otra muy distinta...
Luego ambos emplean discursos diametralmente opuestos, obviamente, les interesa captar votantes de distintos rangos ideológicos. Pero a la hora de la verdad, las diferencias son mínimas, insuficientes o como quieras llamarlo. Y ambos emplean medidas populistas como captadores de votos siendo conscientes de que nunca las van a poder realizar, pues gran parte del poder político y económico de España no está en España, está en Bruselas...o en Berlín, para ser honestos.
#102 Si quieres monta el hilo y te respondo allí o por privado, no quiero comerme un punish por desvío, que llevo ya una racha xD
#101 ¿Qué les diferencia? Vox es más conservador e IU es feminista y ecologista. ¿Qué más le da eso al proletariado?
IU lleva traicionando a la clase obrera desde que se fundó, no se puede esperar nada de ellos. Les pasa lo mismo a todos los partidos de izquierdas del mundo, en cuanto entran en el juego de las elecciones burguesas se convierten en bazofia socialdemócrata.
#103Don_Verde:Ambos aceptan participar en los medios de manipulación
Es la manera mas eficiente de llegar al votante
#103Don_Verde:ambos aceptan la Constitución
Falso, empezando por el Borbón, por decir un ejemplo.
#103Don_Verde:ambos están llenos de políticos profesionales que solo buscan su beneficio personal
Presunción de culpabilidad, no creo que sea el baremo que se ajuste a la realidad.
#103Don_Verde:ambos han demostrado decir una cosa y hacer otra muy distinta...
Ejemplos donde gobiernen e hicieran eso.
#103Don_Verde:pues gran parte del poder político y económico de España no está en España, está en Bruselas...o en Berlín, para ser honestos
Aqui tengo que darte la razón.
Edit para Craso: El ecologismo es un ariete contra el actual sistema productivo, si, si que afecta a la clase obrera, tanto la forma en la que producimos como en la que consumimos.
#106 Ok, pues vamos por partes antes de volver al tajo
No, de hecho diría que es la manera más eficiente de destrozar tu mensaje. Los medios manipularán y aplicarán los filtros necesarios para que tu mensaje no llegue a quienes buscan, lo alterarán y modificarán en función de sus intereses. Si no pregúntale a Anguita, por ejemplo, antes de todo el circo actual.
Aceptan la Constitución al acatarla y jurar o prometer cuando tienen cargos públicos. Es una realidad. Luego pueden sacar las banderas de la Segunda República que quieran, lo cortés no quita lo valiente.
Los conozco personalmente a algunos de ellos. Un saludo al señor Diego Valderas, a Juan Sánchez o a Antonia Muñoz, por contar tres casos bastante cercanos. Lo peor es comentar ciertas cosas de estos a cierto dirigente actual de IU (ejem, ejem) y hacer oídos sordos porque "consiguen votos".
Acabar con la corrupción y pactar con el PSOE-A para mantenerlos en la Junta. Peor traición que esa, pocas se me ocurren, pero las tienen.
Lo último, pues en algo tenemos que coincidir, supongo
#106 Pero el ecologismo no pretende eliminar la propiedad privada de los medios de producción, no es una lucha obrera.
#107Don_Verde:No, de hecho diría que es la manera más eficiente de destrozar tu mensaje
Es un 50%/50, tiene lo que dices? sí, pero gracias a verlos en la gran pantalla también puedes acceder sectores con menor sesgo (digitales) donde el mensaje no se retuerza de esa manera.
#107Don_Verde:Aceptan la Constitución al acatarla y jurar o prometer cuando tienen cargos públicos. Es una realidad. Luego pueden sacar las banderas de la Segunda República que quieran, lo cortés no quita lo valiente.
Las palabras, son eso, palabras, lo que cuentan son los hechos (subida de salario mínimo, por decir uno).
#107Don_Verde:Los conozco personalmente a algunos de ellos.
De la anécdota, la norma? no lo veo, somos algo más allá de un valor binario de malos/buenos.
#107Don_Verde:Acabar con la corrupción y pactar con el PSOE-A para mantenerlos en la Junta. Peor traición que esa, pocas se me ocurren, pero las tienen.
Con los resultados que se dan, hacer el menor mal. Tampoco me gusta y ojo que yo no soy de IU, pero tienes que cocinar con los ingredientes que tienes, no con los que te gustaría.
Repito si veis lo mismo en Vox que en IU , no soy yo el que tiene un problema.
#97 Bueno, VOX quiere usar el parlamento para acabar con las autonomias, eso me parece que es querer acabar con el sistema actual en el que hay un despilfarro enorme y cambiarlo por un modelo mucho mas eficiente.
#112 Acabar con las autonomías no es acabar con el sistema capitalista, sino cambiar el modelo de organización territorial (que esto, quizá, no tiene porqué) y centralizar la administración. Yo no estoy en contra de esto y sin embargo estoy radicalmente en contra de VOX. No solo porque quieren vender la soberanía nacional y diluirnos dentro de la Unión Europea bajo un marco económico impuesto que beneficia a sus intereses de clase, sino porque son un partido político tremendamente conservador y neoliberal.
#113 Pero quien querria acabar con el sistema capitalista cuando ha quedado demostrado que es el mejor/mas eficiente.
#114 Sí, díselo a Dembelé el congoleño o a Shiva la niña india.
El sistema actual vive de la desigualdad, por lo tanto, no es más eficiente en nada.
#109M4v3rikj3j3:Es un 50%/50, tiene lo que dices? sí, pero gracias a verlos en la gran pantalla también puedes acceder sectores con menor sesgo (digitales) donde el mensaje no se retuerza de esa manera.
Bueno, esos sectores digitales espero que no sean la prensa digital o las RRSS...porque menudo estercolero de mierda manipulada y precocinada para ser digerida sin pensar, con toda honestidad. Aparte, el daño en los medios tradicionales, más masivos, ya estará hecho.
#109M4v3rikj3j3:Las palabras, son eso, palabras, lo que cuentan son los hechos (subida de salario mínimo, por decir uno).
Ya, si a los hechos me remito, lo del salario mínimo me sirve perfectamente, pues saben perfectamente que no son capaces de implementarlo al faltarles apoyo en el Congreso y es una medida pura y llanamente electoralistas para las próximas elecciones. Aparte de que el PSOE y aliados han gobernado este país suficiente tiempo para comprobar que no tienen ningún tipo de intención de cambiar nada sustancial de la estructura organizativa de este. Con la de dinero que se sacan, lógico.
#109M4v3rikj3j3:De la anécdota, la norma? no lo veo, somos algo más allá de un valor binario de malos/buenos.
Más bien, valoro lo que conozco personalmente y me pilla cerca y he tenido la oportunidad de comprobarlo por mi mismo. Lo que ocurre lejos, pues ni idea, pero a esos tres pájaros, bastante poderosos dentro de IU en su debido momento, los conocí y había que sumarle sus respectivos séquitos. Sin contar que como he comentado, el resto que estaba dentro y no eran así, lo toleraban porque beneficiaba al partido. Todo por la pas...por el partido.
#109M4v3rikj3j3:Con los resultados que se dan, hacer el menor mal. Tampoco me gusta y ojo que yo no soy de IU, pero tienes que cocinar con los ingredientes que tienes, no con los que te gustaría.
Mismamente la misma IU en las mismas elecciones autonómicas, se abstuvo en Extremadura, dejando entrar a Monago, el cual aparte de limpiar parte de la mierda, se pegó un tiro en el pie al no contar con apoyos en la cámara autonómica. Mucho más efectivo que meterte dentro a llevártelo calentito porque a señor Valderas le gusta más el oro que al pirata Barbarroja.
No es que vea lo mismo en IU que en VOX, unos son socialdemócratas, los otros reaccionarios. Pero ninguno de los dos servirá de nada para cambiar nada sustancialmente, como comprobarán los VOXeros proximamente. Solo tengo que esperar, ya tengo unos años y he visto tantas de esta que ni me acuerdo de todas. Desde el "No nos falles" que le cantaban a ZP hasta hoy en día...ya te puedes imaginar.
Bueno, ya es hora de que desvele mi verdadera indentidad. Mi bisabuelo fue el inigualable, el guapo, el justo, el grande, el valiente, el honorable... El generalisimo Don Francisco Franco Bahamonde. Por tanto yo voto falange española.
#118 Pues justamente el único falangista que he conocido en persona en mi vida, aparte de ser un encanto (no, no estoy borracho) de hombre, es el tipo que más mierda le tiraba a Paco por traicionar el movimiento que he visto en mi vida.
Pero de Primo de Rivera igual, el era de Onesimo xD
