#107 depende, hay liberalios y liberalios. Pocos quieren que los abuelos no tengan para comer. Un cambio escalonado, que encima los mismos que lo piden son los que se van a comer la peor parte de ello, donde se abogue por incentivos a la inversión y al ahorro sin eliminar las redes de soporte para los que no han podido hacer bolsa podría llegar a funcionar.
Sin embargo el traslado de riqueza generacional que defienden los otros es pan para hoy y hambre para los que vienen detrás.
añadir, por si no se ha dicho, que de media despues de 12 años cobrando pensión ya te has fundido todo lo que previamente aportaste en concepto de impuestos.
Es decir, a partir de los 77 años eres un parásito total para el Estado. Sumado a que cada vez vivimos más y que los boomers están al llegar...la ostia va a ser antológica.
Me extraña que, a estas alturas, aún no nos hayan dado un toque de la UE de que nos declaremos en quiebra técnica y reduzcamos las pensiones a un 60%. Como siempre haremos todo mal y a toro pasado, pero bueno, siempre se puede usar el comodín de que la culpa es del neoliberalismo.
En la Unión europea, en el año 2023 la esperanza de vida al nacer fue de 81,5 años y en España 84,0 años, ambas cifras estimadas y provisionales calculadas por Eurostat.
El cotizante medio que cobra 24.000 brutos no le da ni para llegar a los 80 años jubilado. Vive de rentas patrocinadas por el resto.
Números:
Trabajador con salario bruto de 24.000 brutos anuales
Cada año paga de impuestos 5.022 ( lo cuento todo, así que seria menos pero da igual )
Pongamos que trabaja 40 años x 5022 = 200.880€
Esta persona se jubila y pongamos que desde que se jubila cobra la pensión unos 20 años, nada descabellado hoy en dia.
200.880 / 240 = 837 € de pension mensual
Y he sido muy generoso ya que todo los impuestos que ha cotizado se han ido para su pensión cosa que no es así.
Cuanto menos se cobra es aún peor para el estado y el trabajador se beneficia muchísimo mas.
#182 No se si es conveniente reforzar la creencia de la mayoría de que la pensión consiste en que te devuelvan lo que cotizaste.
#187 ya, pero la empresa paga la SS también, no? Es más, la empresa paga la mayor parte de los costes de la SS
Edit: que aún así los números no dan, porque la SS debe pagar la sanidad, las bajas, el paro y la pensión. Pero que los números no son como dices.
#188 ok, te lo compro. sigue sin dar los numeros. Yo he puesto que todo lo que el trabajador cotiza va para pensiones. Cosa que es mentira.
Sumale lo que quieras, no se donde esta el la linea pero la gran mayoria va cobrar más dinero que el aportado.
Es de 2018, ahora estaremos bastante peor.
#185 Una cosa es pensar que lo que contribuyes se guarda en una hucha y luego te lo devuelven, lo que logicamente solo cabe en la cabeza de gente con IQ negativo, pero otra es que los que cotizan sean contribuyentes netos a lo largo de su vida. Es algo tan básico como sumar y restar. Si todo el mundo, a lo largo de su vida, acaba recibiendo más de lo que ha contribuido entonces las cuentas no salen.
A no ser que FMI imprima dinero como un hijodeputa que es lo que están haciendo condenando a la gente joven a una miseria perpétua.
#189 los números serían tal que asi:
Salario bruto € 2.000
IRPF - € 269
Seguridad Social - € 127
Impuestos totales - € 396
Pago neto € 1.604
A dos sumarle lo que paga la empresa de impuestos que es 628€ de los cuales aproximado madamemte 2/3 va a la SS, es decir unos 420€.
Total impuestos en un suelos de 2000 al mes es de 396+628 = 1024
Total impuestos destinados a SS 127+420 =547€.
Esto a impuestos deben cubrir: Jubilación, pensiones de discapacidad, Desempleo, baja por enfermedas, baja maternidad,
#192 ni de coña vamos.
Ahora vamos un pooc más lejos hay 21,millones de trabajadores. Suponiendo que todos tienen sueldos de 24k, que no es así.
547x12 = 6564€ al año se aporta a la SS por currnte. *21millomes que somos = 137.000 millones.
Eso es para cubrir como digo antes no solo la. Jubilación, si no todo la SS.
En 2023 166.777 millones para pensiones contributivas
Puuuuuuues hasta alguien de letras vería que 166.777 es mayor a 137.000
Y aun hay que cubrir el resto de cosas de la SS.
#193 eso confirma que los ricos pagan las pensiones del resto + prestamos + cogen dinero de otro lado
Y lo peor aún está por venir. Glorioso.
#189 Pero es que ese capital cotizado se tiene que reinvertir, es una tontería dejarlo aparcado durante XX años hasta tu fecha de jubilación porque es obvio que va a depreciarse a lo bestia y te lo vas a fundir en cero coma. Ni siquiera los bancos dejan el dinero parado, y menos debería el estado.
En este ejemplo que traes el cotizante con un salario bajo durante toda su vida acumula 257.652,56 eurazos, mucho más de lo que usé en mis cálculos en #173 (113.000 euros).
El interés compuesto sería muchísimo más bestia en ese caso, y si realizamos los cálculos otra vez te sale más de 1.000.000 de euros en retornos indexados. En ese cálculo NI DE COÑA se devuelve lo cotizado, deberías pasar de los 96 años si te jubilas con 65.
Edit: y miento, este pensionista no tendría derecho a pensión máxima, por lo que en ningún caso llegaría a fundirse el capital cotizado e invertido.
#196 pero que se va a reinvertir si el dinero que pagamos hoy nosotros es para esta gente xD
que no hay un lapso de tiempo donde tu dinero crece por la inversion. El sistema está fatal y no se cambia.
Indexarlo a SP500? Perfecto, pero entonces que no me quiten la parte de seguridad social de la nomina y ya me encargo yo de invertirlo. Ah, no, eso no va a pasar.
Estás atado a un sistema caduco sin posibilidad de cambiarlo.
#197 Porque el sistema está reventadísimo gracias a que tenemos retards gobernándonos. Si se hubieran hecho las cosas bien con una hucha para las pensiones intocable desde el principio con el objetivo de reinvertir el capital acumulado no tendríamos tantos problemas a día de hoy:
https://es.wikipedia.org/wiki/Fondo_de_Reserva_de_la_Seguridad_Social
#198 entonces que estamos hablando? Tengo razón que una persona de salario promedio con el sistema actual de pensiones cuando se muere le han pagado más de lo que ha recibido. Punto.
Lo de reinvertir en SP500 cuando hay que empezar? Que hacemos con los que ya están cobrando dinero? Hay que tomar medidas que van a joder una generación entera y no hay nadie dispuesto hacerlo.
Si en 2017 se hubiera invertido el dinero de pensiones en Bitcoin ahora seriamos todos ricos, no te jode pero mientras habra un lapso de tiempo en que esos pensionistas van a cobrar 0€
#199 De lo que estamos hablando es que el sistema de pensiones podría funcionar perfectamente si las cosas se hacen bien. Está claro que el capital que nos extraen forzosamente se moverá, pero hace años leí un informe que indicaba que la gestión activa del gobierno era tan pésima que ni siquiera batía al índice, lo cual es preocupante.
Soy de la opinión de que con el tema de las pensiones tendríamos que romper la baraja y cambiar el sistema. Como bien dices, que el estado deje de quitarte ese dinero pero que a cambio te obligue a meterlo en fondos para tu pensión como hacen en USA sería lo ideal, ya que así seríamos más responsables de lo que fuéramos a cobrar como pensionistas, pero que el estado deje de percibir una jugosa cantidad de pasta cada mes es algo que no vamos a ver en un país socialista como este.
Al final lo que nos queda a nuestra generación es invertir por nuestra cuenta por si todo cruje o nos ponen condiciones draconianas como currar hasta los 75 para poder recibir la pensión completa.
Como bien dices, que el estado deje de quitarte ese dinero pero que a cambio te obligue a meterlo en fondos para tu pensión como hacen en USA sería lo ideal, ya que así seríamos más responsables de lo que fuéramos a cobrar como pensionistas, pero que el estado deje de percibir una jugosa cantidad de pasta cada mes es algo que no vamos a ver en un país socialista como este.
¿Cómo pagamos a los pensionistas actuales? En el momento que rompas el contrato social que nos han obligado durante todos estos años se lía la de dios.
Es un problema gordísimo y alguien tiene que perder. Apuesto que los perdedores seremos nosotros ( milennials )
#201 Está clarísimo que en el año 2046 (quizá 2050 si retrasan otra vez la edad de jubilación) alcanzaremos el punto de no retorno de las pensiones. A partir de ahí nos inflarán a impuestos más todavía para mantener todo a flote y conforme empiece a decrecer la cantidad de jubilados menos interés tendrá el gobierno en seguir contentándolos para que les voten.
Lo ideal sería comenzar a bonificar los planes de pensiones privados, aumentando el límite de 1500 (que es ridículo) y ofreciendo bonificaciones a aquellas empresas que complementen el plan. Una campaña potente para promocionarlas. Con el paso de los años dejas de revalorizar las pensiones y te vas moviendo hacia un sistema híbrido para no dejar tirados a todos los pensionistas actuales o que están próximos a jubilarse.
El caso es que hay que hacer algo YA. Recortar pensiones no lo va a hacer ningún partido porque pierden las elecciones directamente, pero sí que podrían ir bonificando las alternativas privadas para que la población empiece a hacer uso de ellas y la hostia no sea tan dolorosa luego.
La pregunta es por que las pensiones que ofrecen entidades privadas si son sostenibles/rentables y las que propone el estado no lo son.
Se puede atacar el sistema de pensiones o su sosteniblidad, pero no las pensiones, incluso las no contributivas.
Que es necesario un sistema que garantice el sustento cuando dejemos de trabajar, claramente.
Ademas nos deberia devolver mas de lo aportado, pues con los años el coste de vida se incrementa y sin aumento, la capacidad adquisitiva sería menor y por lo tanto a los que estafarian son a los pensionistas, que es lo mismo.
El problema está en como se financia ese sistema y de ahi su falta de sostenibilidad.
Es interesante si sales del ojo del huracán y lo ves de una forma mas amplia, como durante años los que han gozado de beneficios no dicen nada, son la mayoria y no dicen nada, a pesar de que los afectados eran descencia.
Tambien importante mencionar que en esta relacion de poder la mayoria de la poblacion son los que se benefician, a costa de la minoria, que partidos van a votar la mayoria de jubilados, uno que destruya los sistemas de pensiones o uno que les de mas garantias? Esto es la democracia.
Se supone que vosotros cuando llegues a la edad de la jubilacion y de necesitar pensiones vais a votar contra ello? Relaciones de poder 
Como podeis ver en esta grafica no cumple su función redistribuidora, ya que la gente que cotiza alrededor de 400k reciben menos rendimiento que alguien que cobra 300k. Eso tendira sentido, pero el que cobra 500k, tambien mas rendimientoi. NPI de por qué, pero el "cuanto mas tienes mas aportas" no se cumple el 100% de los casos. Tampoco aumenta el % lo suficiente, por ejemplo de 50k a 100k tenemos un 3% de rentabilidad mayor, a pesar de haber cotizado el doble.
Por lo tanto tendria sentido pensar que cuando tienes una cotizacion alta, te montes un plan de pensiones privado porque la rentabilidad de lo público no es suficiente.
#178 Lo he buscado en internet y masivamente encuentro que por cada 1€ que pagaron reciben entre 1.3 y 1.7€.
#205 pero no entiendo eso de "que pagaron".
Tu lo que aportas a las SS (lo que pagas) no es solo para la jubilación. Es para más cosas.
Por lo tanto, como calculas ese número de que han pagado 1.3para la jubilación y han recibido 1,7?
#206 Ese es su argumento, no el mio, a mi no me lo digas. Obviamente pagas para mas cosas, como he dicho repetidas veces, ese dinero no es unicamente para tu jubilacion, ese es SU argumento, no el mio.
La logica aqui es que tu pagas impuestos para tu pension unicamente, y que de joven cotizas, X y de jubilado recibes 3x. Pero se olvidan siempre de meter en la ecuacion que pagas durante 40 años pero recibes tu jubilacion durante 15-17 años de media. Es decir, que aunque recibas un x3, que ya se ha explicado es falso, al recibirlo mucho menos tiempo ese dinero hay que dividirlo entre los años de vida que te quedan.
Si pagaste 1000€ al mes para tu pension durante 40 años has pagado 40k. Si luego recibes 2000€ durante 20 años pues recibes esos 40k.
ELLOS venden que pagas 1000€ y luego recibes 3000€, lo cual es falso, pero no computan el volumen de años pagados vs el volumen de años de vida restante de los pensionistas, porque entonces ya no sale que has recibido tanto como se quiere vender.
El dato lo saco de google:
Los pensionistas reciben 1,74 euros durante su jubilación por cada euro aportado.
Los pensionistas reciben un 37,5% más de lo que cotizan en su carrera laboral
Los pensionistas reciben un 74% más de lo que cotizaron, según el Banco de España
Si has cotizado 1000€ de media supuestamente recibiras de un +30% a un +70%. Obviamente no cotizas unicamente para tus pensiones, cotizas para una infinidad de cosas.
Si miras otras fuentes encuentras siempre esos numeros 30% o 70%, pero claro, luego miras de donde salen y son numeros de entidades "interesadas" en este tema y ya hay que cogerlos con pinzas, pero vamos, que aun con los numeros de "entidades interesadas" no te haces un x3 en tu puta vida.
El discurso de que el yayo malo se queda con el piso y lo alquila no es tan cierto. Seguramente será la mujer, que suelen morirse después. Que se quedan con pensiones mínimas o de haber trabajado lo mínimo. Es muy posible que hoy en día termines viviendo demasiado e hipotecando la casa y liquidando ahorros para pagarte la tumba y el alzheimer. Al final la gente que iba a heredar tampoco lo hace, y estos en su mayoría tampoco tienen piso.
