PNV reclama derecho a decidir y una relación bilateral con el Estado

B

#150 las cuestiones de identidad han surgido y se han expandido coincidiendo con la crisis económica y con la crisis de las derechas, y las derechas con el proces, han sido las verdaderas beneficiadas, ya sea en su carácter de PdeCat, ciudadanos o PP, eso de que sólo se frota las manos la derecha española, pues no.

En las épocas de crisis es cuando las contradicciones sistémicas de ponen de relieve, y la derecha uso el nacionalismo en Catalunya para desviar la atención (sobre su corrupción también) y ha sido la que realmente se ha beneficiado del prusés, ya que tiene domesticados a ERC y a CUP.

Por lo que, permíteme decirte, que la derecha, transversal, es la gran vencedora.

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_PimPollo_

#151 Nadie negará que el PDCat o la antigua convergencia se subieron al independentismo y dejaron el simple catalanismo al ver el crecimiento exponencial en personas, y por lo tanto en votos, del movimiento.

Eso no quita, que haya partidos como ERC, que desde siempre, siendo un partido con 80 años de historia, ahí es poco, han buscado la independencia de Catalunya.

El PDCat, o JxCat con Puigdemont al frente, ha sabido vender mejor su propuesta, y mal que me pese, ha superado a ERC. Eso no quita que ahora este al frente de JxC, que ya no se si decir que es el PDCat, un hombre que desde pequeño se ha considerado genuinamente independentista. Y que ya cuando entro en la antigua convergencia, antes de su conversión en un partido independentista, ya le caian criticas en su propio partido cuando estaba en Girona, por ser demasiado indepe en esos momentos.

Por lo que aun siendo de izquierdas y de ERC, y pese a no ser santo de mi devoción Puigdemont, es cierto que esta llevando de cabeza al Estado español y esta poniendo en jaque de cierta forma las instituciones, internacionalizando el problema catalán. Eso es innegable. Y por ese simple hecho, entiendo que seguir apoyándolo es la mejor forma de seguir legitimando la valideza y la búsqueda de la independencia.

Ya que bajo parámetros puramente legales, ya se ha dicho desde el Estado español, y han corroborado PP, PSOE, Cs, y incluso Podemos con su silencio, de que jamás se va a permitir Constitucionalmente la separación de Catalunya de España. Teniendo un muro delante y sin dar salida alguna al independentismo por parte de España, lo único que pueden hacer es lo que están haciendo.

Lo que parece que no se entienda, es que lo peor para resolver un conflicto es arrinconar al "enemigo" (tal y como dicen los de PP y Cs sobre nosotros), ya que es cuando se vuelve más peligroso.

kaizen07

Lo que hay que leer: ahora ERC, cuyo discurso es nacionalista y habla de un proyecto conjunto con otros territorios sin tener en cuenta que éstos le hacen continuamente cortes de mangas, es un partido de izquierdas. O la cup, cuyo rancio nacionalismo va por las mismas. El delirio del independentismo no defrauda.

La Constitución se cambia, pero siendo mayoría. A contar cuentos a China.

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rhaul

A ver si mandan todos a la puta cárcel, empezando por Rajoy y terminando con estos enfermos que también incumplen leyes como si fueran intocables, mientras el resto de españolitos pagamos multas por no pagar un peaje abusivo o conducir a 82 km/h por la M-30.

Lo peor de esto que encima la gente los defiende.

DiSoRDeR

#50 Y elecciones a doble vuelta como en Francia? Así jamás tendrá que pactar el Gobierno Central con ellos

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Soy_ZdRaVo

#155 no tenemos un sistema presidencialista. Además eso te da al presidente, pero en las cámaras para redactar leyes estas igual

Ulmo
#155DiSoRDeR:

Y elecciones a doble vuelta como en Francia? Así jamás tendrá que pactar el Gobierno Central con ellos

A mi el sistema a doble vuelta me parece bastante malo, pierdes toda la pluralidad nacional y evitas a los políticos la faena de pactar y entenderse entre ellos, por lo que al final te encuentras que la sociedad vota contra un candidato y no a favor de un candidato.

Los nacionalismos se diluirían como un azucarillo si tuviéramos un sistema electoral proporcional y no la mierda de sistema actual. Mira las elecciones de 2011: IU con 1.6 millones de votos saca 11 diputados, UPD con 1,1 millones de votos saca 5 diputados, y CiU con solo 1 millón se saca 16 diputados!!! Con 1 millón de votos saca exactamente lo mismo que los otros con más de 2.5 millones.

Siempre vas a tener el problema de números próximos a las mayorías, pero al menos no será tan descarado como en la actualidad.

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DiSoRDeR

#157 la pluralidad nacional y el pactar se traduce en estar esclavizados por una minoría, eso sí que apesta

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Ulmo
#158DiSoRDeR:

la pluralidad nacional y el pactar se traduce en estar esclavizados por una minoría, eso sí que apesta

Solo si a esas minorías les das un peso muy por encima de su representación real, como sucede actualmente y como te puso en el ejemplo de las elecciones de 2011. Si esa minoría tiene exactamente el peso que representa, no está esclavizando a nadie, está defendiendo a una parte de la ciudadanía con exactamente el mismo peso que representa.

Y tampoco seamos exagerados, los nacionalismos no han esclavizado a nadie, PPSOE han hecho y deshecho lo que les ha dado la santa gana en España, lo que han hecho los nacionalismos a mi entender es asegurarse impunidad absoluta en sus territorios.

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Misantropia
#153kaizen07:

O la cup, cuyo rancio nacionalismo va por las mismas.

¿Pero qué dices? :joy:

#159Ulmo:

Y tampoco seamos exagerados, los nacionalismos no han esclavizado a nadie

Si obviamos al español ...

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Ulmo
#160Misantropia:

Si obviamos al español ...

Se entiende en contexto de nacionalismos periféricos españoles.

kaizen07

#160 lo que lees. ¿Acaso no defienden que Cataluña es una nación y que debe constituir un futuro en común con el resto de "países catalanes"? Dudo haberlo soñado.

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Misantropia

#162 La CUP es socialista y no nacionalistas.

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B

#163 Lo que tengo que leer.....

PD: No vives en Cataluña no?

JoramRTR

Independentistas, no solo catalanes, si no de los países catalanes de Narnia que incluyen a millones de personas que no quieren saber nada de ellos, pero no son nacionalistas, pues vale 😂

Lexor

#163 sufres de una miopia politica bastisima, haz todas las preguntes que necesites para esclarecer conceptos, entre todos podemos ayudarte misantro

kaizen07

#163 en una realidad alternativa quizás. En esta en la que estamos va a ser que no.

http://www.radioarenysmunt.cat/web_antiga/index.php/noticies/2543-el-ple-va-aprovar-la-mocio-presentada-per-la-cup-paisos-catalans-nacio-completa-per-reivindicar-la-unitat-nacional-dels-paisos-catalans