Podemos asocia la crisis PSOE a 15M y se la atribuye

B

La guerra abierta en el PSOE ha cohesionado a los dirigentes de Podemos respecto al diagnóstico de la situación y la estrategia a seguir, tras varias semanas visibilizándose las posiciones encontradas entre el sector errejonista y el pablista. En su mayoría, comparten que las causas deben buscarse en el movimiento 15-M, que la irrupción de Podemos ha acelerado la implosión del PSOE y que, en definitiva, se trata de una “crisis de régimen”. Con cautela para no inmiscuirse en cuestiones internas de otros partidos, y “desde el respeto”, tras la acusación de “injerencia” vertida por Susana Díaz, los dirigentes han puesto el foco en este terremoto para valorar causas y consecuencias desde una perspectiva histórica y, por supuesto, de régimen.

El diagnóstico
La clave está en el 15-M. Como explica el responsable de discurso y argumentario de Podemos, Jorge Moruno, “el 15-M pone en evidencia la quiebra del sistema político español por parte de una sociedad que ya no ve canalizadas sus demandas a través de la actual forma de funcionar del sistema político español”. Un cambio subterráneo y profundo, “cocinado a fuego lento”, explica a este diario, que responde a una “crisis de régimen que es, sobre todo, una crisis de los partidos que hicieron posible la configuración política del régimen del 78 y cuyo principal actor es el PSOE”. Por tanto, concluye que “si el PSOE entra en crisis, lo hace toda la configuración surgida de los resortes del 78”. En palabras de Íñigo Errejón, “el PSOE es el buque insignia salido de la Transición y no se entiende la crisis de uno sin la crisis de lo otro”.

Para Jorge Lago, el responsable del 'think tank' del partido, el Instituto 25-M, el movimiento 15-M está lejos de haber demostrado todo su alcance. “Vemos sus efectos sobre los viejos partidos y más en el PSOE, que es el pilar del régimen del 78”, según analiza en conversación con El Confidencial. Por tanto, añade que “la crisis por la que pasa demuestra que se está descomponiendo”. Para Lago, es evidente que el 15-M “impugna la forma de entender la política” y también ciertos partidos, resaltando “la ausencia de diferencias en muchas cosas entre PSOE y PP, por su falta de autonomía a la hora de decidir políticas económicas, culturales y de relación con la ciudadanía, con lemas como 'ya no somos mercancía en manos de políticos y banqueros”. Todo ello, concluye el responsable del 'think tank', “genera contradicciones en los partidos a la hora de analizar cómo se tiene que dar ese cambio político”.
El secretario general, Pablo Iglesias, que suspendió el viaje que tenía previsto a Ecuador y Colombia a raíz de los últimos acontecimientos políticos, también coincidió en este análisis en un artículo de opinión publicado en 'Público': “Sería absurdo desvincular aquel movimiento [el 15-M] de las tradiciones democráticas y regeneradoras de nuestro país. Por las venas del 15-M corría la sangre del movimiento obrero, de los movimientos liberales del XIX, de la lucha de las mujeres, de las luchas contra la dictadura. Solo así se explica que fuera precisamente el PSOE el partido más afectado por el 15-M y que Podemos haya sido capaz de atraer a un nuevo espacio, no sin dificultades, a todos los sectores que levantaron las banderas de la resistencia en el pasado”.
“Este proceso de desgarro de su papel en la sociedad tiene que ver con su incapacidad para presentar un proyecto que responda a la crisis social y territorial"
La crisis del PSOE no debe circunscribirse a una guerra de poder, “a un juego de tronos”, como advierte Moruno. “Si no elevamos el foco, no podemos ver el mapa entero, lo que ha pasado a lo largo de los últimos años, algo más cotidiano, como un goteo, que de algún modo ha ido socavando los vínculos con el PSOE”. En definitiva, concluye el responsable de discurso, “este proceso de desgarro de su papel en la sociedad tiene que ver con su incapacidad para presentar un proyecto”, dice, que responda a la crisis social y territorial.

La precipitación
El papel de Podemos a la hora de hacer aflorar estas contradicciones en el PSOE es una idea también compartida por la mayoría de dirigentes del partido. Pablo Iglesias sitúa su inicio en el 20-D. “A partir de entonces, la tensión en el PSOE provocó la situación que ahora vemos en toda su crudeza”, defendía en el artículo antes mencionado. La dicotomía planteada desde entonces en las filas socialistas, según el análisis del secretario general, es la razón del bloqueo institucional, que “tiene que ver más bien con las tensiones que se están produciendo en el Partido Socialista entre los partidarios de la restauración del sistema de partidos anterior a las elecciones del 20-D, y los partidarios del reacomodo del PSOE a la nueva situación. Lo que se dirime en este partido es básicamente su papel y su estrategia en un contexto histórico nuevo”.
Para Moruno, la aceleración de estas contradicciones internas tienen que ver con el papel jugado por su formación. “La gran contradicción del PSOE es que quiere ser alternativa al PP y al mismo tiempo garante del régimen. De ahí que su problema no se resuelva cambiando a unos por otros”, insiste, para subrayar que su crisis no se pueda enmarcar en “una mera lucha de un aparato contra otro aparato”. La posibilidad de que Podemos apoyase un Gobierno del PSOE, o formar incluso una coalición, “ha provocado que estas contradicciones del PSOE finalmente estallen”, afirma, aunque entiende que existen muchas más variables.
“La gran contradicción del PSOE es que quiere ser alternativa al PP y al mismo tiempo garante del régimen"
Más comedido a la hora de atribuir este papel acelerador a Podemos es Jorge Lago. Con todo, entiende que el cambio político es irreversible y la dificultad del PSOE “para asumir ese cambio y cómo relacionarse con él”. Por tanto, la crisis “no solo tiene que ver con nosotros, sino con la forma de representación que está fracturando y poniendo en dificultades al PSOE”, explica sin querer entrar a valorar qué sector asumiría más estos cambios y cuál menos.
El número dos del partido, Íñigo Errejón, ha sido claro al respecto, al afirmar este miércoles que “una de las líneas de tensión del PSOE ha tenido que ver con la posibilidad de llegar a un acuerdo con nosotros". La tensión entre cambio y restauración, opinaba, a las puertas de iniciarse una negociación en PSOE y Podemos para buscar un pacto de gobierno alternativo a Mariano Rajoy, es lo que ha acabado por hacer implosionar a los socialistas. Al igual que el secretario general, apunta a que fue tras los resultados electorales del 20-D, las primeras elecciones generales a las que se presentó la formación, cuando se comenzó a escenificar una “tensión evidente entre avanzar hacia el cambio o perdurar en lo existente”.
Las consecuencias
La cautela aumenta entre los dirigentes y 'spin doctors' del partido a la hora de medir las consecuencias de lo que consideran uno de los últimos coletazos del régimen del 78. Para el secretario político, hay que ver primero en qué dirección se mueven las cosas en el PSOE, teniendo en cuenta lo acelerado del actual contexto político: "El escenario se mueve de día en día, de hora en hora". A pesar de todo, Errejón vaticina que es posible que estos acontecimientos acaben provocando que Mariano Rajoy vuelva a repetir una nueva legislatura como presidente del Gobierno, si finalmente se impone el sector crítico, que aboga por la abstención.
Para Iglesias, lo que acabe dirimiéndose dentro del PSOE “no dependerá solo de interpretaciones jurídicas y estatutarias”, al apuntar que “hablamos de la crisis más importante desde el fin de la Guerra Civil en el partido más importante del último siglo en España”, y recalca que “quien pensaba que podía haber normalidad política sin que el PSOE se decidiera por el PP o por nosotros se equivocaba”. Frente a esta incertidumbre, indica: “A nosotros nos toca seguir del lado de la gente. Debemos estar preparados para gobernar o para la repetición electoral, pero también, si finalmente se imponen los partidarios de dar el Gobierno al PP, debemos estar seguros de nuestro papel como fuerza política que ofrece garantías y que se debe construir como instrumento de un movimiento popular que siga empujando por una sociedad más justa”.
Moruno, que ha contado con fuertes responsabilidades en las sucesivas campañas afrontadas por el partido desde las europeas, muestra su preocupación por que esta situación “genere un efecto de rechazo hacia la política, que no sería nada bueno para el conjunto de la ciudadanía. Por eso es importante separar la necesidad de politizar a la sociedad del juego de tronos”, insiste. Para evitar esta “peligrosa” situación, subraya que lo deseable es que la crisis del PSOE se resolviera con el convencimiento de formar parte de un Gobierno alternativo. Ante el nuevo escenario futuro, Moruno asegura: “Seguiremos siendo igual de claros. Queremos construir una nueva mayoría social sobre bases distintas y hacer girar el país hacia posiciones que beneficien más a los de abajo que a los de arriba”. Mientras tanto, concluye, el resto de actores “tiene que decidir dónde se posicionan, pero nuestra hoja de ruta está bien marcada”.

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¿también dijeron que el famoso Pásalo del 11M lo iniciaron ellos no?

Hipnos

Más razón que un santo con esto:

El papel de Podemos a la hora de hacer aflorar estas contradicciones en el PSOE es una idea también compartida por la mayoría de dirigentes del partido. Pablo Iglesias sitúa su inicio en el 20-D. “A partir de entonces, la tensión en el PSOE provocó la situación que ahora vemos en toda su crudeza”

perche

Pues ya pueden asociarse la del psoe y la suya propia, con mensajes como este de verdad quieren algun tipo de pacto con el psoe o alguna alternativa al pp?

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DunedainBF

#3 Tan solo quieren aprovechar los aguas revueltas del PSOE para quitarles votos.

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larkkkattack

#4 Lo que debería de querer todo socialista desamparado.

PuNTo

#4 Pues como llevan haciendo lustros, los dos grandes

B

El problema del PSOE se llama Pedro Sánchez, que es aun mas malo si cabe que Zapatero, que este ultimo era un inútil de 3 al cuarto pero incluso es mas listo que Pedro Sánchez. Un tipo que no sabe que política llevar concreta.. si unirse a un grupo como Podemos, o unirse a un grupo como Ciudadanos que a nivel ideológico no tienen nada que ver te hace ser un pelele.

Que se dejen de poner medallas los de Podemos, cuando el objetivo del 15-M era echar a la casta de Rajoy del gobierno no lo han conseguido, si no que aun si cabe lo han reforzado mas.

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larkkkattack
#7Pr0dyh:

El problema del PSOE se llama Pedro Sánchez

Decir esto es no entender en absoluto lo que le pasa al PSOE.

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Mako666

Negar que Podemos le ha dado la vuelta al PSOE es de ser corto de miras.

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DunedainBF

Aprovecho para decir que Susana va desde el 2º día del nombramiento de Pedro Sanchez saboteándole y esperando como una buitre su momento. Si no tienen sentido de Partido, ¿cómo van a tener sentido de Estado y dejar formar gobierno?

B

El PSOE se autodestruido solo no hay otro culpable que el mismo.

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larkkkattack

#11 http://www.eldiario.es/zonacritica/casta-imbecil_6_564203587.html

Nerviosillo

#9 Y lo mismo es no admitir que el PP ha salido reforzado con ello indirectamente (con la izquierda más dividida y su voto más débil, me refiero).

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DunedainBF

#13 La izquierda en España se caracteriza por tener más enemigos y odio en sus propias filas que fuera. Guerras internas de poder, de ideología, puro caínismo. Ya se habla de Pablistas, Errejonistas, Susainitas y Pedristas.

2 respuestas
B

#11

El segundo argumento, el de que Sánchez lleva a la destrucción al PSOE, es también de traca. Pretender que es él, con su postura contraria a colaborar para que gobierne la derecha, el que desangra al proyecto socialista es insostenible. Pensar que facilitando un gobierno de Rajoy el PSOE va a volver a ser el que era es no conocer al votante de izquierdas. Ese votante que es el que han perdido.

No es colaborar a nada, es dejar que gobierne el partido mas votado por los ciudadanos. Abstenerse e irse a la oposición como se ha hecho en este país desde tiempos inmemorables. ¿Tan malo es estar en la oposición?

Que el quería su sillón de presidente, y le van a meter una patada giratoria y encima el PSOE a la mierda.

choper
#14DunedainBF:

Ya se habla de Pablistas, Errejonistas, Susainitas y Pedristas.

No estarás comparando a Podemos y psoe en ese aspecto verdad ¿?.. porque da risa xD

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Nerviosillo

#14 Si demostrado y de sobra está que lo único que ha tenido que hacer el PP para ganar (y seguir ganando) es... ¿nada? ¿quedarse quieto? xD

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luciacoptero

El PSOE se ha dinamitado ellos mismos, lo único que queda es que Susana tome el mando y recupere escaños después del espectáculo lamentable de Pedromita

2 2 respuestas
B

#18

Después de que herédese el trono de ladrones en Andalucía, aun así salió la mas votada, si encima recupera al PSOE nacional básicamente es para hacerle un busto de oro en Sevilla.

Y también para preparar las maletas para salirse del país.

punkypie

#17 Rajoy es literalmente el Luigi español, incluso jodiéndolo todo estando en el gobierno no es capaz de cagarla tanto como los demás, menudo gobierno, menudas alternativas, menudo país...

No hay pan, pero de circo vamos sobrados

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choper
#18luciacoptero:

lo único que queda es que Susana tome el mando y recupere escaños

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B

#20 Básicamente después de este varapalo del PSOE, 3º elecciones mayoría absolutista del Partido Popular.

#21 Pues peores cosas hemos visto y han sucedido.

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STAN

Después de atribuirse la abdicación del Rey esto se queda pequeño JAJAJA madre mía, egocentrismo puro y duro

choper
#22Pr0dyh:

Pues peores cosas hemos visto y han sucedido.

Es uno de los mejores chistes que se pueden hacer al respecto xD

Es vivir en otra realidad el creer que se pueden extrapolar los resultados del psoe en Andalucía con el resto de españa. Desconocimiento total de una de las cualidades de la política feudal y aislada que todavía existe en varías comunidades españolas.

En Andalucía ponen a un mono borracho (iteralmente) y se llevaría los mismos votos que la faraona. Extrapolarlo al resto de españa lo único que es, es un mal chiste, aunque gracioso. Bueno más si es una mona, que una muhé andalusa ole y ole con zu trahe de lunareh.... ohú..

Como ya he dicho el psoe JAMÁS pondría a Susana como secretario general, simplemente porque saben perfectamente que se dan la hostia de sus vidas en votos. Peor jamás de los jamases xD. Así que tranquilos que eso no sucederá. Aunque ojalá, que las risas serían grandes, pero como digo no va a suceder.

Es utilizar un mínimo de lógica, comprender el sistema "de feudos" que mantienen ciertos partidos en afinidad de votos en algunos lugares de españa y comprender que La Faraona hace más presión y tiene más utilidad ahí abajo que haciendo el ridículo en el resto de España.

Creer que esa tipa tiene potencial de ser secretaria general y candidata al gobierno, a parte de un chiste es una de las reflexiones y deducciones más chorras que se pueden hacer al respecto de la política española de estos tiempos.

PERO (leer con atención), si la ponen como secretaria general SERA MOMENTANEO para facilitar la abstención al pp Y LUEGO LA QUITAN (obviamente ella se irá todo honrada y vomitando dignidad ("porque es lo que tengo que hacer.. ya he hecho mi trabajo, etc, etc.."). Pero NI DE COÑA la mantienen como candidata frente a unas posibles nuevas elecciones.

Solamente la usarían/haría su trabajo temporal y au.

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editado. Leer último párrafo antes de hacer reply.

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DunedainBF

#16 Comparo a toda la izquierda española, actual y pasada. Es un rasgo común. Al final les molesta más su camarada con una visión zurda diferente que el de derechas cerrado.

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choper

#25 ..Comparar lo que sucede ahora o incluso anteriores cuchillos de otros partidos con lo que pueda suceder en Podemos, que ya te digo yo es nada (excepto el tocapelotismo de alguna Marea que se queda en nada).. y sobre todo con lo que está sucediendo ahora en el psoe, que lo has escrito literalmente en el otro post; es de locos tío.

Comparar un terremoto grado 9 con un 2. Pero allá cada uno que crea lo que quiera obviamente, hay gente que sigue llamando al psoe un partido de izquierdas (...).

B

#24 No me referia al PSOE si no al PP.

Mira los cientos de casos de corrupción en la mismísima cúpula del PP y aun así ha sido el partido mas votado, incluso en una 2º votación.

A eso me referia con peores cosas hemos visto y han sucedido.

Este país nunca dejara de sorprenderte. Y la Susana Diaz tiene tablas.

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choper
#27Pr0dyh:

Y la Susana Diaz tiene tablas.

La Susana tiene "tablas" (cinismo máximo level critical attack) en Andalucía. La sacas de ahí y sucede lo que t he comentado antes, que la vota su familia, la familia de Felipe Gonzalez y au.

Respecto al pp bueno, eso es otra aunque muy grave sí.... algo parecido a los feudos electorales puede ser. Somos españoles, qué quieres xD

personaje

El cabeza de turco del PSOE para pactar con el PP o abstenerse se ha rebelado y ahora no saben q narices hacer.

A pesar del tremendo ridiculo del PSOE habrá unos cuantos millones de "insertar palabra despectiva" q los votaran. Pena de pais.

Laserazul

#24 http://www.elconfidencial.com/espana/2016-09-29/javier-fernandez-presidente-asturias-gestora-psoe-criticos-pedro-sanchez_1267555/
Candidato de los demócratas de toda la vida