PÖDEMOS presenta su programa para el 26j

W

#205

:D

Yo la verdad ni vivo aquí así que miedo más bien poco. (por si me sales por ahí)

Pero siendo sinceros, su programa económico, como las otras 11 veces que han tenido que rebajarlo, es inalcanzable. Una crisis de deuda no se sale subiendo el gasto, poniendo jornada laboral de 35h y subiendo salarios. Si las medidas adecuadas se hubiesen tomado cuando tocaba (Solbes muy grande multiplicando el gasto público en 2009, pero es que luego viene Rajoy y otro que tal baila), hubiesemos tenido 2 años malos y ya estaríamos bastante mejor.

Los paises normales les ha durado esto pues eso, 3 años, nosotros iremos a por 10 aún dando tumbos, y lo gracioso es que con el nivel económico que tiene la ciudadanía normal que estemos aún mucho tiempo más.

Es digno de estudio, que después de Grecia, y como la historia ha demostrado que se tiene que hacer para crecer, en España sigamos con estas historias engañabobos y vayamos directos a estamparnos, ahí con Eduardo Garzón y sus medidas de la MMT que son de chiste.

El nivel político de podemos es el siguiente: Gente que ha estudiado mucho y muy leída pero que la metes en una empresa privada y a las dos semanas está fuera por incompetente, y lo peor es que por haberse leído según que libros se creen con una superioridad moral de la hostia.

Lo que deberíais leer es un poquito de Historia, el milagro alemán o como otros paises han crecido y multiplicado su riqueza.

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Orwel
#211warren34:

Los paises normales les ha durado esto pues eso, 3 años, nosotros iremos a por 10 aún dando tumbos, y lo gracioso es que con el nivel económico que tiene la ciudadanía normal que estemos aún mucho tiempo más.

¿Y como han salido los demás paises? Con medidas expansivas como en EEUU. ¿En cambio que le ha pasado a los paises que han aplicado medidas de austericidio? Veamos, España... Grecia...

Gracias por darme la razón. Nos vemos el 26J.

#211warren34:

El nivel político de podemos es el siguiente: Gente que ha estudiado mucho y muy leída pero que la metes en una empresa privada y a las dos semanas está fuera por incompetente, y lo peor es que por haberse leído según que libros se creen con una superioridad moral de la hostia.

Claro, los que han gestionado empresas privadas, los Aznar, los Gonzalez de las puertas giratorias, Esperanza Aguirre, Rita Barberá, nos han traído grandes alegrías en España.

#211warren34:

Lo que deberíais leer es un poquito de Historia, el milagro alemán o como otros paises han crecido y multiplicado su riqueza.

Como la URSS y su paso en 3 décadas de país agrario a potencia mundial armamentistica, científica, con hitos espaciales históricos, industrializado, alfabetizado, con sistema sanitario y altisimos niveles de vida.

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W

#212

Primero, conmigo no te vas a ver el 26J porque ya te he dicho que no vivo aquí, así que conmigo no vas a tener "luchar" ni ganar ninguna "batalla". Ya se que os gusta jugar a las revoluciones, pero por suerte para mí yo me libro de participar y sufrir el circo que es la política española.

Segundo, (Antes de hablar de EEUU, estaría bien que te mirases como es el mercado laboral de ahí, que esto lo haceis mucho, os comparais entre paises solo cuando os interesa), el gran Obama aplicaró medidas expansivas en 2009 sí. La economía americana ha creado el 50% de su masa monetaria en toda la historia en 8 años, y SÓLO está creciendo al puto 2%. Una economía que tiene un potencial de crecimiento abrumador y ahí la tienes, joder que España crece más. LA reserva federal ya está poniendo a la baja todas sus revisiones y ya se cree que se está en la antesala de una recesión. Las compañias a finales de 2015 ya presentaban un estancamiento en sus beneficios. Así que no me saques EEUU, es el único pais que le ha "funcionado", porque para empezar ya tiene una economía poderosa que puede mantenerlo, hasta cierto punto. Así que no me saques EEUU no vaya a ser que dentro de unos meses te tengas que esconder en tu cueva a revisar los libritos que lees.

Tercero, he criticado mil veces el corporativismo español, corporativismo no es liberalismo, es que joder siempre salis con la misma mierda de argumento, si ya lo sabemos, yo mismo lo he criticado mil veces en este foro.

Me sacas la URSS y su colapso? Curioso como los paises bálticos abrazan el capitalismo sin dudarlo, y demás paises ex-URSS. Sabes, como dato curioso, la población que más a favor está del capitalismo en todo el mundo són los vietnamitas. Será que ya saben que es lo otro y aprendieron. Supongo que en España os tocará aprender.

Solo te digo, Irlanda está entre los 20 paises más ricos del mundo. Adivina que políticas usaron para salir de la crisis. ADIVINA. Está junto Suiza, SUecia, DInamarca, Holanda, Alemania, UK, Singapur, Hong Kong, Luxemburgo...no veo mucho socialismo por ahí.

Y como me saques el gasto público de los paises del norte me parto ya de la risa, mira como tienen de libre la economía y hablamos.

EDIT: Por cierto, me olvidé de mencioanr España y Grecia. España para empezar no ha reducido su gasto público, cada año va gastando más. Por mucho que lo repitais que hay austeridad aquí no es así. Y Grecia...desde que falsificó sus cuentas para entrar en la UE creo que ya está todo dicho, y desde luego que tampoco lo ha hecho (reducir el gasto público), cabe recordar las grandes medidas de Tsipras que llevaron a Grecia a un corralito? Pues ale, a correr.

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B
#213warren34:

La economía americana ha creado el 50% de su masa monetaria en toda la historia en 8 años, y SÓLO está creciendo al puto 2%. Una economía que tiene un potencial de crecimiento abrumador y ahí la tienes, joder que España crece más.

Y que paro hay en EEUU y cual hay en España? Osea EEUU crece al 2% pero todo el mundo tiene trabajo y bien remunerado (no en todos los sectores imagino, pero mejor que aqui, mi sueldo podria ser hasta 5-6 veces mayor alli, produciendo exactamente lo mismo)

Si, crecemos mas en, empleos de mierda, y en explotación.

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W

#214

Ya, es que el mercado laboral en EEUU está muchisimo más liberalizado que en España, pero eh, que el paro en EEUU siempre ha sido bajo, y aquí desde el 1980 tenemos una impresionante media de 18% de paro. Llamame loco pero creo que el mercado laboral tiene algo que ver.

Y porfavor, del post que escribo y solo cojes tres línias para intentar refutar algo y además te sale mal, repito, mirate su mercado laboral.

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B

#215 No era mi intención refutarte nada, pero como comprenderás por mucho que crezcamos mas que EEUU, es una realidad numérica que no representa la actualidad laboral.

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W

#216

Por eso algunos queremos liberalizar el mercado laboral, más barato despedir y más barato contratar.

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Orwel

#217 Después de esta frase, creo que no me hace falta contestarte a nada mas.

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Latted

http://www.eleconomista.es/firmas/noticias/7623600/06/16/La-elevada-tributacion-espanola-penaliza-la-generacion-de-riqueza.html

El estado es un cáncer y algunos quieren alimentarlo mas.. ayy lmao

Misantropia

Cáncer es el obrero desclasado.

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Latted

#220 Obrero que no quiere que le suban su IRPF*

W

#218

Que poca verguenza tienes. Eso sí, huye de mi mensaje #213 no sea caso que quedes en ridículo.

Ya te lo he visto hacer en muchos post, a la que empiezas a quedar en evidencia huyes hacia adelante con mensajitos de estos y tirando de aires de superioridad y demás. Muy patético. SI es que desde luego, España tiene lo que se merece.

Me pones de ejemplo EEUU, yo te digo que te fijes en el mercado laboral liberalizado que tienen (eso lo obvias), pero no, tu te fijas en el gasto público que como te he puesto no ha sido la panacea como dices, y cuando defiendo un mercado laboral libre me sueltas eso. Nada, muy lamentable. Ya me quedo con tu nombre, la próxima vez no intento debatir nada que ya veo el nivel que gastas.

ekOO

#159 Los expertos critican que los partidos fíen la reducción del déficit a la lucha antifraude

Las formaciones políticas sobrevaloran los ingresos que obtendrán en la lucha contra el fraude fiscal y que utilizan para financiar sus promesas electorales

La lucha contra el fraude fiscal es justa y necesaria. Pero de ahí a basar la financiación de los servicios públicos y la reducción del déficit en base a ello, va un trecho.

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SaPaTiToS

#223 Tambien lo he leido. Pero como tu dices una cosa no quita la otra.

Aqui se estaba infravalorando el problema que supone la corrupcion y el fraude en nuestro pais por eso puse el post. La realidad muestra que es un problema grave.

Por lo que llevo leyendo a inspectores/tecnicos de hacienda desde hace años es que muchas decisiones tomadas no han sido tecnicas sino politicas y que falta voluntad para hacer reformas importantes.

Lo que vaya a hacer Podemos si tiene la oportunidad esta por ver, yo desde luego no pongo la mano en el fuego por ningun partido a dia de hoy.

Kaiserlau

#223 expertos.. y luego entras y ves q ue es un tio el q lo dice. Clasico del pais.

SnakeDona

a mi con esto me tienen ganado

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MiNmbreNoCab

Doble post sorry

MiNmbreNoCab

#226 Es que ya era hora coño, hay que ser gilipollas hoy en dia para desaprovechar los ingresos que da una droga menos nociva que el tabaco. Y mas en España que es el mayor punto de entrada de la droga en Europa.

#211 Te contradices tu solo. Dices que no se sale de la crisis subiendo salarios y gastando en publico.

Y luego dices que los demas paises les ha durado menos por esto mismo (entre otras cosas, imagino.)

El milagro aleman era una economia basada absolutamente en la guerra. un todo o nada. Si ese es tu modelo, dios nos ampare.

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dakmien

#226 #228

Pa esto somos todos super progres jajaja pero si, bienvenido sea poder cultivar, comprar y consumir en tu casa sin miedo a que te echen la puerta abajo la guardia civil.

W

#228

A ver, me has entendido mal. Las medidas adecuadas obviamente no són cuando mencionaba lo de las 35h semanales, creo que se entiende.

Y el milagro Alemán hace referencia a su reconstrucción después de WWII, no se que hablas de economía de guerra si el milagro económico alemán es de después, para reconstruir el pais.

"Las medidas «de choque» adoptadas por Erhard, encontraron en un principio un fuerte rechazo, ya que tal como se esperaba, sus resultados iniciales parecían imponer castigos aun mayores a una sociedad que había alcanzado el límite del sufrimiento. Partidos políticos, sindicatos, empresarios y hasta ejércitos de ocupación, todos se unieron para rechazar las nuevas políticas. Todo el mundo parecía ser partidario del camino de las estrategias graduales. Pero Erthard era un hombre de firme carácter y nervios de acero.

Estimulado por las medidas de Erthard, el PIB de Alemania Occidental creció en términos reales en tasas del orden de 8% durante la década de los 50, mientras que durante igual período la producción industrial lo hizo al 11%. La tasa de desempleo, que era del 11% en 1950, disminuyó a 1,3% en 1960. La productividad por hora de los trabajadores se incrementó de manera asombrosa. Las exportaciones del país también crecieron rápidamente. Forzadas a competir con los productos extranjeros, las empresas alemanas elevaron también de manera notable su productividad, de forma que en tan corto lapso la participación de tales exportaciones dentro del PIB se duplicó al pasar de un 10% a un 20%."

Adivina que tendencias tenía el amigo Ludwig Erhard. Lo dicho, lo del comunismo y socialismo me parece de estudio, se ha demostrado mil veces que es un puto fracaso, pero aún así la gente sigue y sigue dandose cabezazos con ello. Pues adelante, pero después tened la dignidad de asumir errores y no echarle la culpa a los mercados.

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larkkkattack

#230 no crees pues que España necesita un partido de derechas nítidamente liberal? Yo me inclino por el socialismo, sobretodo cuando la gente está cada vez más en la mierda y hay kilométricas diferencias en las calidades de vida pero oyendo o leyendo movidas liberales entiendo que hay puntos bastante lógicos a tener en cuenta. Como las indemnizaciones por despido.

Me gustan tus intervenciones en el hilo. Buena actitud. Que opinas del socialiberalismo? Me parece la mar de interesante pero jodido que alguien llegue al poder con esa consigna por bandera, cuando el ciudadano es mas de blanco vs negro hasta la muerte.

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sincahonda

#230 Hombre a nivel de industrializacion y crecimiento China iguala eso que dices, o la URSS de 1910.

Cuando Alemania paso a ser relevante no fue en los 50 ni en los 60, de hecho en los años 80 con un PIB bastante mayor que en el 50, crecia al 12% en vez del 8% que has puesto, y el gobierno era socialdemocrata.

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SaPaTiToS

#230 Tambien hay casos donde han fracasado las politicas liberales, no todo es blanco o negro.

El milagro economico aleman coincide con un periodo expansivo de la economia mundial y con otras caracteristicas particulares (Plan Marshall, necesidad de reconstruir miles de viviendas e infraestructuras etc).

Aplicar politicas identicas en un contexto muy diferente posiblemente no consiga los mismos resultados.

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Koe

26 J - Unidos Podemos - #VolverASonreír

Spot electoral de Unidos Podemos a las elecciones generales del 26J

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Latted

#234 joder me he emocionado :qq:

Lova

Pues a mi me ha dado vergüenza la verdad. Han hecho cosas mucho mejores que esta mierda.

MiNmbreNoCab
#230warren34:

Y el milagro Alemán hace referencia a su reconstrucción después de WWII, no se que hablas de economía de guerra si el milagro económico alemán es de después, para reconstruir el pais.

Ah, es que los liberales llamais milagro a algo que no es tal o almenos yo, no considero tal, por eso te habia malentendido.

Obviando muchas cosas, con tanta condonacion de deuda y tratos de favor, pones a mi tio pepe a gobernar y tambien te hace un "milagro aleman"

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Link34

#234 Me meo xDDDDDDDDD solo me falta que hagan el spot de coca cola para morirme feliz, que casposidad madre mía

Leoshito

#238 Para los bolcheviques, para los stalinistas, para los etarras, para los del GAL, para los de centro, para los de extremo centro, para los del PER y para los de "Espanya ens roba", para los de "esto se arregla no votando" y para los de "yo soy español español", para los venezolanos e iraníes.

Para todos.

Vota Unidos Podemos.

belegar

pues de momento el único que no da sida. Me ha gustado bastante :)