#30 sobre todo cuando ha sido zapatero quien ha roto las piernas a España, y los brazos.
#28 Lo cual no es malo si eso significa que a medio plazo dejaras de crear deuda a mansalva, al contrario que ocurre ahora.
#31 La crisis ha sido provocada por la moneda FIAT (implantado en el 1971), un modelo financiero que promueve la especulacion y que genera una enorme volatilidad en los mercados. Menudo crack ZP si pudiera generar crisis globales el solo.
#32JaviC93:#28 Lo cual no es malo si eso significa que a medio plazo dejaras de crear deuda a mansalva, al contrario que ocurre ahora.
Claro, gastar más sin aumentar los ingresos ayuda a reducir el déficit y por tanto la deuda. Claro. Por supuesto. En serio, no se de dónde os habéis caido xD.
Lo único que ayuda a reducir el déficit es dejar de gastar.
#29chanquete:#28 Bueno, lo que está claro es que PP no ha sabido bajar esa tendencia y nos ha llevado a un endeudamiento del 100% PIB y una hucha de pensiones (que ni es hucha ni nada) anémica.
Las políticas del PP han sido un fracaso como lo fue la segunda legislatura del PSOE.
Vamos, que supongo que de ahí viene el refrán de "te has metido de guatemala a guatepeor"
Curiosamente, 2 años después de entrar el PP al gobierno, la deuda se estabilizaba, y todas las facturas en los cajones de las comunidades autónomas se habían pagado.
¿Qué esperábais? ¿Que ocurriera el día 1? ¿Que acabaran con un déficit de 11 mil millones en 3 meses? Claro que se podía haber hecho. Pero si recortanto lo poco que han recortado, ya os quejáis de austericidio, si se hubiera recortado lo que se tenía que recortar...
Lo que tenemos que hacer es cargarnos la duplicidades y las autonomías. Solo con eso ya, no haría falta recortar nada más.
Si no recuerdo mal, en vigo sirvio para que un monton de portugueses trabajasen renovando aceras y calles 
Españoles? esos ya tal
#35 Menuda doble moralidad, después estáis los que apoyáis que empresas españolas se vayan a China por que España les sale "rentable". ¿En qué quedamos?
Por que fue una mierda de plan y encima las empresas se aprovecharon todo lo que pudieron y un poco más, llegue a ver en una calle por donde vivo gritar un jefe a un obrero que fuera más lento que hasta dentro de 3 meses no tenían que acabar. Esa queda guardada en mi memoria hasta que la palme.
Lo dicho, es normal que fracasará.
Yo creo que fue algo logico lo que intento el gobierno, invertir dinero publico en un momento que se pensaba solo era un bache, no esque fuera para hacer rotondas y aceras, era para no dejar en la estacada a tanta gente que estaba perdiendo el curro y en un momento en el que el sector privado se fue a la mierda. Si hubiera sido algo temporal, el plan E hubiera sido un exito, pero como todo se fue a la mierda, no sirvio de nada y encima el estado se endeudo un poco mas.
#34 jaja ojala fuera tan sencillo.
Primero hay que diferenciar entre la austeridad como la entendian los economistas de Roma, que viene a ser reducir la burocracia, y entre austericidio, que es quitar dinero del sistema productivo, que es lo que estamos sufriendo.
Cometes dos errores:
- Las medidas expansivas si aumentan los ingresos porque reactivan la economia.
- Si con dejar de gastar te refieres al austericidio, eso provoca constantes deficits porque el Estado no tiene capacidad para pagar los intereses de deuda. Si te fijas en la balanza fiscal española veras que llevamos desde 2011 con superavit estructural primario pero con deficit publico. La diferencia es que hoy dia el causante del deficit son los intereses de deuda capitalizados y los estabilizadores automaticos, mientras que antes estaba causado por medidas expansivas que reactivarian la economia a medio plazo y reduciria los costes sociales de la crisis.
Pero para esto lo mejor es usar los datos empiricos. Si nos vamos a los paises donde se ha aplicado el austericidio, estos paises casi siempre han acabado con crisis de deuda (Mexico, Argentina, Rusia...) y han sufrido unos costes sociales graves. No hay mas que ver como sale escaldado el FMI de cada lugar donde actua, y son los grandes valedores del austericidio. Evidentemente no hace falta ni decir que los paises que han aplicado politicas expansivas no han sufrido sistematicas crisis de deuda, de hecho antes de que se pusiera de moda la austeridad (años 80) era relativamente dificil encontrarse con crisis en el sistema financiero.
Gastarse nocuentos millones de euros en construir cosas con tal de mantener el sector de la construccion funcionando, y que estas cosas construidas aporten luego un valor proximo al 0 para producir nada, vaya, no me explico en que punto fallo el Plan E.
#27 Las medidas de austeridad de 2010, esas que llegaron a tener deficits por encima del 9% varios años. Fijate, que yo austeridad, veo bien poquita. xD
#29 Si, un fracaso total, solo hay que ver la tendencia en cosas como deficit, crecimiento o desempleo.
#42 Esta muy extendida la creencia erronea de que mientras mas austeridad menos deficit, de que si tenemos deficit es porque no hemos sido lo suficientemente austeros. En la practica vemos como los paises que han puesto en practica la austeridad mas extrema son los que mas deuda acaban acumulando.
Asi, en 2010 y hasta dia de hoy España ha tenido superavit estructutural primario, es decir, que el deficit era debido al pago de los intereses de deuda y la seguridad social, no al gasto de las AAPP, que de hecho desde entonces no ha parado de bajar hasta que entramos en año electoral.
#42 El Plan E constaba de cuatro ejes de actuación principales: medidas de apoyo a empresas y familias; de fomento del empleo; medidas financieras y presupuestarias; y, por último, medidas de modernización de la economía.
#44 Lo que dices no se cumple en países como Canadá e Irlanda. Al final en conomía cada uno escoge los ejemplos que mejor validan sus ideas
#44 No, aqui no se hizo ninguna austeridad, aqui la solucion fue meterlo como deuda mientras el deficit estaba disparado, si se hubiese apostado por un deficit 0 de golpe no existiria ningun aumento de deuda, ¿que el paro de un ciclo a otro hubiera subido de forma brutal? Muy probablemente, como todo sistema que tira en parte del gasto publico para generar empleo.
#40 Es como si no te hubieras enterado de nada de lo que ha ocurrido en economía en los últimos 8 años xD.
Hasta el BCE con un placking model y lleno de keynesianos ha reconocido que la consolidación fiscal está funcionando.
#48 No, eso fue anterior. El plan E fue el que cuando se vieron todas las burradas que se habían hecho, se redobló la apuesta en construcciones estúpidas.
Mola leer como algunos echan las culpas de la crisis al liberalismo, cuando europa entera es una socialdemocracia con moneda fiat con muy poca libertad y total dependencia estatal.
Y luego estan los que confunden neoliberalismo con liberalismo....
#46 Obviamente cada pais tiene sus peculiaridades, por eso no me habras visto decir que algo ocurre siempre, sino que uso expresiones como "casi siempre" o "normalmente" para situaciones que se dan en la mayoria de los casos. Habria que valorar en profundida la situacion de Canada e Irlanda, pero reconoceras que ambos son paises bastante singulares, uno rico en petroleo y con un mercado laboral muy flexible y eficaz debido al gran numero de cooperativistas, y el otro es un pais con muy poca poblacion, paraiso fiscal y eminentemente exportador.
#50 Suponiendo que fuera posible de la noche a la mañana poner el deficit a cero (que no es posible), las posibles consecuencias de solo intentar hacerlo probablemente provocarian deficits enormes y estructurales. Si destruyes tu economia provocando grandes tasas de paro te pasara principalmente dos cosas:
- Que aumentara el gasto de la seguridad social para cubrir el subsidio de desempleo, lo que hara aumentar el deficit. Todo suponiendo que el sector publico permaneciese pasivo ante las consecuencias sociales que conlleva el aumento del paro.
- Que la demanda se reducira tambien en gran medida, por lo que los ingresos del Estado caeran y el PIB se reducira, lo que hara el deficit mas grande tanto en terminos relativos como en bruto.
Como es logico ningun gobierno ha cometido la locura de intentar poner el deficit a cero mediante austeridad, ademas me parece absurda una vision tan mercantilista de la economia, cuando la propia economia debe estar encaminada a intentar reducir el paro y otorgar las mejores condiciones al mayor numero posible de personas, no convertir a la gente en una mera mercancia o un factor productivo mas.
#53 El 54% del coste total de un trabajador medio va para el Estado. Pero eh, puto liberalismo tete. xD
#54 Hombre, dices que la creencia aqui es que no hemos sido los suficientemente austeros y por eso no ha funcionado nada, la realidad es que los ajustes los primeros años de la crisis fueron nulos y los siguientes fueron tibios. Normal que la austeridad que no existe no funcione, puedes poner Irlanda o Alemania como ejemplo de estabilidad presupuestaria y austeridad.
Por lo demas si, nadie en su sano juicio pasaria al 0% de deficit de golpe, el gasto publico tiene un peso importante, en algo coincidimos. xD
#56 Es que los primeros años, hasta 2010, no hubo austeridad. No se cuando se dejan de considerar unos recortes tibios, pero España es el cuarto pais de Europa que mas ha recortado, y no esta mas arriba porque hay muchisimo paro. Se ha recortado en todas las partidas menos en las que no se puede, es decir, el paro y las pensiones, en la que obviamente se ha aumentado el gasto al prolongarse tantisimo tiempo la crisis. En Alemania no ha habido mas austeridad que aqui, e Irlanda anda cerca pero tampoco. Ambos son paises exportadores, uno de ellos minusculo y el otro el mas industrializado de Europa. Ademas no entiendo donde esta el ejemplo de austeridad, si Irlanda es el segundo pais con mas deuda per capita del mundo y ambos paises siguen sufriendo, 8 años despues, los efectos de una de las crisis mas largas de la historia.
Los recortes que deberian hacerse y que nunca llegan son los burocraticos, porque no tiene sentido que haya tantisima burocracia, pero no me recortes en salarios, empleo o medidas sociales...
#57 Que españa sea 'de los que mas a recortado' no significa que el resto hayan hecho sufiicente, solo tienes que ver como su nivel de deuda desde 2009 sube en todos los paises, con mayor o menor ritmo.
Alemania lleva con un plan de estabilidad presupuestaria desde los años 90, teniendo superavit varios años, y cuando han tenido deficits grandes, han intentado cambiarlo lo mas rapido posible, no como nosotros que nos tiramos 4 años con deficits de casi el 10% o superior, normal que no necesiten tener que hacer recortes, ¿España? España solo consiguio no tener este problema en el pico mas alto de la burbuja.
Hablando de Irlanda, ¿que no hizo recortes? 30.000M€ de un año para otro, casi lo mismo que rajoy con su 'austericidio' y con una poblacion 10 veces menor.
