Como algunos sabrán en éste foro, he crecido en España, tengo documentación Española aunque soy de origen Ecuatoguineano. Me hago ésta pregunta porque he estado en otros países como Alemania o Portugal que en el pasado también sufrieron dictaduras. Pero lo de España no lo entiendo, desde que tengo uso de razón tengo la sensación que nunca lo quieren superar y unirse para mirar hacia adelante, es más, creo que es una de las principales razones de la desunión que hay en España, está la dictadura y sobretodo la guerra civil.
Nunca he votado ni pienso votar porque ningún partido político que hay en España es digno de ser votado, todos son iguales y sólo se sirven a ellos mismos, pero dejando eso de lado ¿Cuál es la razón de sacar cada 2x3 la dictadura del Franquismo? Porque desde mi punto de vista sólo crea crispación y desunión en España, me imagino que los ataques al franquismo en la transición democrática debió funcionar, lo cuál me parece normal, la gente quería ser libres y olvidar la dictadura para mirar hacia adelante. ¿Pero ahora, qué sentido tiene eso? Un tío mío me ha contado que cuando el sátrapa que gobierna ahora Guinea Ecuatorial dió el golpe de estado al anterior dictador (que por cierto era su tío) No paraban de decir a los guineanos que no se olvidaran de cómo eran las cosas con Macías (el tío del sátrapa).
De vez en cuando quieren seguir utilizando esa estrategia pero la gente ya no se lo traga en Guinea.
Volviendo a Europa, en Alemania asumen el Nazismo y lo quieren olvidar y seguir, pero en España no, la guerra civil no se asume para crear unión entre los españoles sino todo lo contrario, el Franquismo se usa para fines políticos y crear más división entre los españoles, y lo digo entre unos y otros, tanto el PP como PSOE lo usan para sus fines políticos (aunque más los del PSOE) mientras haya leyes como la memoria histórica España seguirá en el fango del pasado. Tan difícil es salir los 2 grandes partidos del país y mandar un mensaje de unión y armonía para la población y asumir que se cometieron errores en el pasado?
Porque la transición fue una pantomima con la que blanquear la dictadura y permitir un cambio a un régimen democrático, eso sí, poniendo como jefe del estado al heredero del dictador.
No solo no se castigo ni se enjuicio a los culpables, sino que a muchos se les recompenso y se les permitió vivir como si nada a cuerpo de rey y continuar en posiciones de poder durante toda su vida.
Nunca podrá haber reconciliación
Simplemente por que Franco murió en la cama y el decidió prácticamente la transición. Esta tuvo que hacer muchas concesiones hacia el franquismo para que saliera adelante. Hubo que poner en común muchas visiones, hacer amnistías, etc... No se cerró bien. Eso unido a generaciones educados por el franquismo con esos valores.
Y aun más allá de eso, toda esta mierda viene de más allá de lo tire paso en el 36. La población lleva a hostias desde el carlismo.
Hilo ciclico.
La gente en las cunetas, los causantes con asociaciones y los herederos (directos y de los vencedores) disfrutando de los expolios.
No hay motivos románticos: ya no quedan abuelos a los que les mataron al padre o al hermano y no saben dónde están.
Ahora sólo hay motivos económicos: los herederos quieren recuperar lo que les robaron en el 39 los Españoles de Bien.
En otros países han puesto leyes que penan ensalzar anteriores regímenes (ex. nazismo), aquí hay una cantidad de gente importante que quiere volver a ello, normalmente este tipo de gente suele estar ligado a tener poca inteligencia
#5 #4 #3 ¿Por qué toda la gente que habla así y educa así es gente rica?
Me refiero, gente asociada al mundo de "la cultura", ricos enterrados en subvenciones del estado, gente que no da un palo al agua y que tiene posiciones que solo podían conseguirse siendo afín al régimen, como muchos de los independentistas.
Porque de los pobres que hablan así son gentes que se identifica con esos ricos, luego sus historias no son las de perseguidos...
Tu mismo te has contestado con el último párrafo.
No hay que gobernar si tienes a los españoles entretenidos discutiendo entre ellos. Los que hay ahora son expertos en eso.
Han pasado 50 años de que se murió Paquito pero aún da votos sacarlo a pasear de vez en cuando.
Se debe a que cada vez la calidad política es peor así que en vez de mirar cómo mejorar el país, la clave es decir que volverá Franco
Porque la PSOE no tiene ningún proyecto de país, salvo que se pueda llamar proyecto a hundirlo. Por ello tiene que intentar mantener vivo el franquismo/fascismo, siendo ellos el último bastión de resistencia que nos defiende del pasado, del grupos de poder que están por ahí fuera (no ellos, que aunque hayan gobernado la mayor parte de los últimos 50 años no son los que tienen el poder), de una nueva dictadura. Ello son la democracia, son héroes.
La izquierda nunca basa su postura en datos, apela a las emociones y los instintos primarios.
Asique la carta facha franco pantanos esta siempre presente.
El relato
Porque otros países tienen leyes que lo prohíben y aquí lo sacan a pasear cada día.
Hasta que eso no cambie , va a seguir presente
#1Guts92:en Alemania asumen el Nazismo y lo quieren olvidar y seguir
El nazismo pasó hace casi 100 años. El franquismo acabó hace apenas la mitad.
Ahora no sé cómo estará la situación en Alemania, pero en su momento también tuvieron sus debates para "conciliar" ese pasado nazi. Se me ocurre como pequeño ejemplo el movimiento Antideutsche del que parte de la izquierda bebe. Y dudo que esté lejos de olvidado cuando tienen unas políticas relativamente duras al ensalzamiento del regimen nazi.
#14 claro que va a cambiar. En 20 años a rezar mirando a la meca. Franco o felipe gonzalez no van ni a exsistir en la memoria colectiva. Porque no españa sera lo que es ahora
#16 no tenemos ni que rezar a la Meca ni idolatrar a franco . Espera que edito ; espero que lo de franco desaparezca y lo de la meca no creo ni que lleguemos al nivel de Francia.
No necesitamos el franquismo para regular los moros vándalos
En Alemania no quieren olvidar el nazismo. El país está lleno de monumentos para que precisamente no se olviden las barbaridades que los nazis cometieron.
En Alemania tienen claro que el nazismo es algo que debe condenarse sin medias tintas.
En Alemania no puede existir la plaza Zorro del desierto, no puede existir la calle SS o la avenida de el Holocausto.
En Alemania los majaderos que llevaron a millones a cámaras de gas fueron juzgados y sentenciados. En Algunos casos perseguidos por los confines del mundo (en España de escondió alguno)
En Alemania la dictadura duró apenas 11 años de los cuales la mitad fueron enzarzados en una guerra.
En España tenemos calles y plazas con nombres de carniceros. En España hoy se siguen abriendo fosas. Miles aun no saben donde está su familia y durante mucho tiempo solo han encontrado puertas cerradas.
En España muchos no tienen claro que Franco llegó al poder con un golpe de estado contra un régimen democrático con la posterior guerra civil en la que se realizó una limpia ideológica que continuó en la dictadura que se alargó casi 40 años.
En España los criminales no fueron juzgados, al contrario, se les concedían medallas y puestos. Los ministros franquistas, en vez de responder por sucesos como los de Vitoria, formaron un partido que hoy en día es uno de los dos grandes partidos.
En España se hacen leyes para tomar posiciones equidistantes entre los golpistas y los demócratas.
En España la fundación Francisco Franco es una realidad y cuando ha sonado que pueda ser prohibida apelan a la libertad, si, la fundación Francisco Franco apela a la libertad.
En España se liberó a los presos políticos pero se amnistió a los que les habían metido en la cárcel. Víctima y verdugo fueron tratados igual. Con la pequeña ventaja que te puede otorgar haber sido el estado durante 40 años.
En España las fortunas que se hicieron con el expolio, la semi esclavitud y el asesinato no fueron tocadas y los herederos gozan de los mismos privilegios de la élite.
En España los culpables se fueron impunes y eso no es fácil de digerir.
Fácil, votos! Igual que eta, Venezuela, comunismo, inmigración, religión.. a las ovejas se les tiene que guiar tanto para un lado como para otro, porque si piensan mal muy mal!! Lo mejor es hacerles creer que piensan, así llegan al matadero contentas.
#4 Que la reunificación de Alemania no fue hasta 1990, tienen ellos mucho mas reciente la guerra fria que nosotros. Y sin embargo, políticamente no se apoyan tanto en ella.
#15 Todas las cifras que das estan mal. Quedan 20 años para que pasen 100 años del nazismo, asi que el "casi" ... Y "apenas la mitad" cuando entre la muerte de Hitler y la de Franco, pasaron 30 años ... Pero la reunificación alemana no se produce hasta los 90, asi que si alguien lo tendria que tener presente, son ellos, no nosotros. Todas las zonas residenciales que rodean los campos de concentración tienen a gente que vivio o incluso apoyaba o sus familias apoyaban el movimiento nazi, viendo como llevaban la gente a su muerte a los campos.
#20 Casi todo lo que pones es falso o sacado de su contexto histórico para que cuadre con tu opinión.
#1 Los alemanes tuvieron una etapa muy dura tras la muerte de Hitler por la guerra fría, aquí no estábamos preparados para la democracia, vino sobrevenida por la muerta del dictador. Como puedes ver en este hilo, el "y tu mas" aun esta presente, no se tiene una vision realista del proceso (a nivel individual aun, a nivel colectivo ni de coña). La transición tuvo sus problemas, pero no era el problema en si misma. Es jodido pero la realidad es que los españoles no estaban preparados para una democracia.
#25
Vaya lapsus mas tonto que ha tenido el hombre.
Se le han pasado paracuellos. Las checas. Los curas quemados y que alemania despues de la dictadura nazi la otra mitad tuvo 40 años de dictadura comunista.
En la que hasta tu vecino podia ser un confidente de la policia politica
En Alemania tienes a los jovenlandeses con total impunidad manifestándose a favor de Hitler y de su trato a los judíos cada dos por tres. Pero supongo que la Ultraderecha malvada de AfD es a quien hay que parar...
#26 es que después de la guerra España fue un mar de rosas, calmado, sin campos de concentración, ni represión, oye.. he visto vestidos de seda más ásperos que esos maravillosos años... El adoctrinamiento siempre ayuda 
Realmente, a día de hoy, decir "Franco" o "franquismo" ya tiene poco significado y carece por completo de peso en una frase.
Básicamente porque la izquierda ha prostituido tanto esos términos, usándolos cada cinco minutos, que han perdido por completo el peso que tenían. Al principio lo oías y te impactaba, pero como ahora, si resulta que dices que te gusta la pizza margarita y tienes a un progre al lado que te va a decir que eres franquista por ello, pues ya es como "oh, shit, here we go again..."
Es como con términos como "machismo", "racismo", "nazismo" y demás.
