Porqué no estalla una revolución??

allmy #91 Ene '14 CSI

#85 Así que ha tenido que venir otro a darme una supuesta paliza intelectual (que ni he respondido a sus argumentos, ni me he leído sus textos; pueden ser artículos aleatorios tranquilamente), ni tu te has leído los míos. Hay autores que opinan diferente en economía (está claro), se puede argumentar A, o B citando diferentes cosas. También tendremos que ver eso no? Ahora igual resulta que el primer autor que ha citado el es un fanático socialista (que no digo que lo sea, lo desconozco).

Pero sabes que es lo único que saco en claro? Que tu no has podido darme esa "paliza intelectual" de la que hablas. Ni si quiera has leido, ni lo suyo, ni lo mio (si no lo hubieras puesto tu, está claro). Y solo entras a dejar constancia de que tu no has podido ni acercarte a algo que se pueda considerar, argumento.

Ahora, deja a los mayores

3 1 respuesta

Fastestwat #92 Ene '14

#88 Ahora ser un puto vago se le llama no estar de acuerdo con el sistema educativo y/o el sistema educativo no es el conveniente para mi.

El genio se puede hacer en casa si realmente lo eres o quieres serlo.

1 respuesta

ekOO #93 Ene '14

#91 Recoja su owned y siga circulando, máquina.

Ah, y visita de vez en cuando La Margen Izquierda, que te has quedado con lo más pijo de Bilbao y, claro, pasa lo que pasa. xD

T-1000 #94 Ene '14 en la nevera

#30 Ya empezamos , sin venira cuento , a meter flores cunado nadie te ha preguntado.

Sin los liberales, no habría habido las revoluciones liberales y aún vivirias en en Absolutismo.

Forestkeeper #95 Ene '14

Yo creo que no se reacciona porqué hoy en día la gente es individualista a más no poder. A la gente se la suda el "prójimo", antes aún existía cierto sentimiento de corporativismo y asociación colectivo. Cada uno espera a que el otro reaccione por él, nadie va a mover un puto dedo enteraros. Además yo creo que antes la gente tenía mucho más que perder si no movía el culo, la muerte y la vida estaban mucho más unidas y sacrificarte por una "causa" era algo hasta cierto punto normal.

gpBoyz #96 Ene '14

#94 De que revoluciones me hablas ?

Tengo curiosidad

#98 Antes cuando ? en España elites intelectuales gobernando ? jajajaja

3 respuestas

Eristoff #97 Ene '14 Moderador

Vamos a dejar de comentar quien es el mas sibarita o quien se la coje mejor con papel de fumar y a centrarnos en el debate.

Va por los 4 o 5 implicados que ya sabeis quienes sois, como sigais hago limpieza rigurosa.

1

FMartinez #98 Ene '14 Penitente

Al menos antes nos gobernaban las élites, ahora mismo una panda de ineptos e incompetentes, vendidos a la banca internacional.

#96

En el Antiguo Regimen.

1 respuesta

ukuki #99 Ene '14

Unos están atemorizados, otros están distraidos. Unos están idiotizados, otros están confundidos. Yo, igual que muchos otros, tengo un poco de cada una y además la impotencia crece día tras día. Creo que el futuro es la revolución individual, buscar la autonomía personal, recuperar la experiencia directa con la vida.

2

Rolic #100 Ene '14

#92 totalmente de acuerdo contigo, el genio se puede hacer en casa, sin sistema educativo si el quiere. Pero el genio no se puede hacer en un barrio marginal en el que ese niño desde los 9 años ha estado rodeado de droga y mugre. O cualquier otro niño que se vea obligado a currar con 16.

El autentico Genio emerge de dónde haga falta y sin ninguna ayuda, pero eso es un caso entre un millón, estoy hablando de una genialidad mucho más asequible para todos. Y si no quieres verlo no lo veas.

Lo único que te estoy argumentando es que el sistema educativo en vez de ayudar a esos "genios perdidos", los margina. Si no estás de acuerdo deja de leerme la información que me vayas a leer y date una vuelta por el insti más cercano, sientate a hablar con los liantes, los malotes, los que están todo el día fumando porros. Y te puedo asegurar que encontraras a mas de uno con madera. Más de uno con madera ahora que anda entre los 15 y los 18, dale 10 años más en la marginalidad y todo su talento se habrá ESFUMADO.

Te invito a que hagas la prueba tio.

#92 y ojo, que no nos hemos metido a hablar de los desvaríos que sufre el sistema educativo español cada vez que cambia de manos el poder en el parlamento, porque eso tiene MUCHA tela tb... que las cosas no paren de cambiar para los chavales cada 4 años, hace que el problema engorde mucho más. Es como echar gasolina a un incendio.

1 respuesta

P

PERAL #101 Ene '14

Joder, leyendo las páginas de atrás... xD Pensar que nuestras libertades se las debemos a quienes rezaban mirando a Moscú es para troncharse vamos xD Si por los europeos fuese, con el vigor que se gastaban los franceses y con los españoles hibernando después de haber cambiado la libertad de Cádiz por el catolicismo... aún estaríamos en una granja nazi o en una cárcel soviética.

De verdad. Yo no sé a qué tipo de razón atendéis algunos.

H

HalFANHouR #102 Ene '14

No estalla una revolucion porque nadie tira la primera piedra.. Muchos estan "indiferentes" y solamente revueltas moderadas harian que se mojaran por una posicion u otra...

Este pais, en especial los cuatro antisistema de siempre son de mucho ladrar y poco morder... Mucha foto para redes sociales y mucho victimismo para sacar partidismo politico de ello.

Si de verdad quisieran un cambio lo intentarian pero entre esos, y los "indiferentes" no se cambia ni se va a cambiar nada.

Y si, hace falta una revolucion para cambiar esto, no una manifestacion de los cuatro gilipoyas de siempre que solo buscan fiesta quemando cosas y tirando piedras contra la policia, salir en la foto para el twitter o facebook y hacerle el favor al psoeiu de turno.

Por eso nadie hace nada ni nadie lo hara al ritmo que vamos. Antes la crisis se soluciona sola.

allmy #103 Ene '14 CSI

#89 ¿qué pretendes respaldar exactamente referenciando cualquiera de ambas publicaciones?

Pretendo respaldar el hecho de que en la historia, la productividad ha venido más asociada a los bienes de capital bien invertidos, que a cualquier otro factor. Estamos diciendo lo mismo en ese sentido. En lo que diferimos es en qué fue antes, el huevo, o la gallina.

Tu dices que: fueron los movimientos sociales los que lograron las jornadas de 8 horas.
Yo digo que: Si. Pero no hubiera sido posible dar respuesta a las necesidades productivas de la sociedad, sin la condición previa de tener una estructura productiva lo suficientemente avanzada en términos tecnológicos.

#89 A lo que voy no es a quien ha hecho la ley de facto, y bajo que circunstancia política concreta. Ni al efecto inmediato que una revolución tecnológica tiene sobre la sociedad, los derechos laborales, etc. A lo que voy, es exactamente a lo que has dicho en la anterior página:

Y no, obviamente el crecimiento poblacional actual es sostenible gracias a los avances tecnológicos que han tenido lugar, al igual que otros aspectos de crecimiento. Lo cual no tiene por qué repercutir necesariamente en mejores condiciones de vida o laborales.

Ahí me estas diciendo que el avance tecnológico es condición sin equanum para suplir las necesidades de la sociedad. La demanda. Sin esas condiciones, el unionismo y el asociacionismo, no se hubieran ni si quiera podido plantear. La gente necesita comer.

En el medievo era factible trabajar menos horas, porque la población y por tanto la demanda de alimento, etc, era menor. En eso estamos de acuerdo. Sostener la población actual, con la productividad del medievo, hubiera sido fantasía.

Por lo tanto, siguiendo el hilo argumental:

Primero la revolución tecnológica que dispara la productividad.
Se descontrola todo, como has demostrado con el primer artículo (cosa normal, en una revolución).
Surgen el asociacionismo y el unionismo, se aceptan unas peticiones factibles y se legislan las 8 horas.

1

T-1000 #104 Ene '14 en la nevera

#96 Edad Contemporanea , Sección revoluciones liberales.

karlosin #105 Ene '14

por que existen aun alternativas, la gente no esta tan mal como lo pinta los medios, es mas sugestión que otra cosa.

los medios venden sensacionalismo, pues a eso nos han acostumbrado.

1 1 respuesta

H

HalFANHouR #106 Ene '14

Todo esta mal, fatal de la muerte,pero hace unas semanas era imposible ir al centro / centros comerciales dada la marabunta de gente comprando regalos...

This is Spain!!

1 respuesta

FMartinez #107 Ene '14 Penitente

#105

6 millones de parados, no es estar mal, no. Y estar endeudados literalmente hasta el infinito, tampoco.

2 respuestas

Fastestwat #108 Ene '14

#100 Yo te invito a que veas las cosas desde otro punto de vista. Desde el punto de vista de la persona que quiere y lucha por las cosas, no de la persona que se tira a la droga. Cada persona es un mundo y es imposible hacer un sistema educativo para cada persona. Tenemos este sistema educativo que será mejor o peor pero es el mismo para casi todos.

Por qué en vez de pensar que el fracaso de mucha gente se encuentra en el sistema no pensamos que el fracaso está en ESA persona. Por qué en vez de envidiar a la gente no pensamos comó cojones esa persona ha llegado donde ha llegado. Y así con un montón de cuestiones.

Es una cuestión cultural ni más ni menos pero nos empeñamos en decir que son los otros siempre. Yo también.

1 respuesta

MavenBack #109 Ene '14

Por que no todo el mundo vive mal, es lo que pasa cuando hablais en plural incluyendo colectivos que desconoceis, que os equivocais.

La persona media en España vive una vida normal y no se muere de hambre.

Que pasa? que esas personas no van a los foros etc y hacen threads diciendo "pues a mi la vida me va normal" ni se queja y os parece que el 90% de la gente vive debajo de un puente, cuando no es así.

Forestkeeper #110 Ene '14

Hasta que como mínimo una cuarta parte de la población no este excluida socialmente y en situación de extrema pobreza, no creo que pase nada.

Y en caso de llegar a ese punto el populismo de extrema derecha es muy apetitoso.

AnTiChRiSt #111 Ene '14

Yo pondria un maximo de salario ( igual que hay un minimo ) y todo lo que mueve el futbol lo maneje el sistema y no una empresa privada. Ya veriais como cambiaba todo..

Aresito #112 Ene '14

bla bla. Se resume en que la revolución estallará cuando se junte el número de personas suficientes que no tenga nada que perder y algo que ganar.

Mientras el parado tenga su ayuda, otros puedan comer de la pensión de sus padres, otros tengan trabajo...

Es muy curioso... huelga general y parados en casa... Y enciman pretenden que hagamos la huelga los que curramos..

FMartinez #113 Ene '14 Penitente

España está yendose a pique desde el año 78. La constitución ha sido, y será el mayor fraude del siglo XX en la historia de España.

Rolic #114 Ene '14

#108 me has entendido mal... yo no he generalizado, Fastestwat... obviamente hay personas a las que ni con un sistema correcto podrás enseñarlas nada.

Primero, nadie se tira a la droga por placer. Todo tiene una conexión, sabes? nada sucede porque sí. Y antes de culpar a niños inocentes a los que se les obliga a hacer cosas que no quieren hacer, debemos cuestionar si los que estamos enseñando e impartiendo doctrinas, lo estamos haciendo bien.

Aquí no hay envidia. Te estoy pidiendo que mires este asunto desde la miseria a la que el sistema no quiere ayudar. Allí no hay becas, ni ayudas ni pollas en vinagre, allí solo hay familias agonizando económicamente, y falta de ambición espiritual. Porque en la miseria, te apegas al materialismo, pero no al materialismo consumista de los señores de bien que gastan y gastan todo su tiempo canjeado en dinero, no. Materialismo doloroso, el materialismo que rompe familias porque no hay dinero para comer o para estar calientes. Ese materialismo en el que se inspira la frase "cuando el dinero entra por la puerta, el amor sale por la ventana", aunque debería ser, "cuando el dinero sale por la puerta, el amor se autodestruye".

Pero sin irnos del tema de la educación, el sistema pretende hacer de todos nosotros hombres de provecho, es decir, personas de las que se pueda aprovechar el sistema. Y hay, y seguirá habiendo miles de niños que se niegen a eso, porque es una exigencia, y un niño no quiere que le exigas, un niño quiere que le diviertas. Y se puede enseñar a los niños TODO, de forma divertida. No poner requisitos de examenes que lo único que hacen es separarlos y decirles a unos, tu si que vales, y a otros, tu eres un desecho social.

Los datos y las enseñanzas aburridas, han de dejarse para cuando ya somos mayores. A un niño no le sirve de nada saber las fechas en la que ha ocurrido cada suceso histórico desde la prehistoria hasta ahora. En cambio si le sirve, y mucho, explicarle qué es el ser humano, que puede llegar a hacer en diversas circustancias, y como podemos convertirnos en nuestro propio enemigo cuando menos nos damos cuenta. Eso es lo que se le debería enseñar a un niño, en cambio solo le damos eduación que le limita. Aprende esto y no aprendas más. Escríbemelo tal y como lo pone en el libro. No estudies eso porque no tiene que ver con el temario... son frases que tal vez todos hayamos oido, y son frases que lo único que hacen es limitar el potencial de un niño.

PD: no vamos a llegar a un acuerdo porque mi visión sobre el tema es tajante... cualquier sistema que intente hacer lo que no somos capaces de hacer ninguno, esta destinado al fracaso. Y el educativo es uno más.

"Cuando la ignorancia está en el seno de las sociedades y el desorden en los espíritus, las leyes llegan a ser numerosas. Los hombres lo esperan todo de la legislación y cada ley nueva ha sido un nuevo engaño; piden sin cesar a la ley lo que sólo puede venir de ellos mismos, de su educación, del estado de sus costumbres"

PD2: dejo el PC un rato, si sigues con la conversación, te contesto en unas horas

1 1 respuesta

B

[Borrado] #115 Ene '14

Yo creo que una revolución y un cambio de rumbo (de lo "conocido" a lo "vete a saber" )sucede cuando no tienes fuerzas ni para llorar (creo que hay un término en coreano que tiene esa definición). Cuando vas a trabajar y no cobras, te tratan mal, te pegan, pegan a tus hijos y a tu mujer (o peor), comes pan duro y bebes agua estancada, pasas tanto frío que notas tus huesos y te pegan día sí día no las fuerzas de la ley del Estado para crear un vínculo casi sectario, donde la aleatoriedad de comportamiento viene de sí el agente le ha ido bien el día o no, o si le caes bien o no.

A día de hoy faltan cosas para que se llegue a ese punto. Sí, los europarlamentarios cobran con sueldo + dietas más de 6.000€ al mes y obligan a recortar a los países que tienen toda su deuda, las monarquías de "x" sitios está corrupta hasta las cejas, políticos con tráfico de influencias... pero y qué. No te afecta a ti (directamente. De manera indirecta la pasta que se petaron en andalucía no va a ir destinada a hacer hospitales o mejorar la calidad de vida de esas personas), no te quitan lo básico, "vas tirando" y así estamos.

Comulgo con la opinión de #10 (bueno, la de su amiga). No estamos lo suficiente negados como personas para alzarnos. Y el Estado poco a poco te dice qué tienes que hacer y cómo pensar, y en el paso de las generaciones ese efecto se nota.

#64
Lo de "tengo mejores cosas que hacer" me ha matado xD. Cuando quieres apoyar una teoría se citan las fuentes pertinentes para denderla. Dado que Kartalon lo ha hecho. Ya he visto que al final lo has hecho, pero me han dado ganas de vomitar leer eso de ti.

1 respuesta

Ilore #116 Ene '14 Comandante Pincel

#1 En España no hay una revolución precisamente por una cosa que dice Reverte en el video de #45 "El español odia más que ama".

El problema de este país son sus ciudadanos y el problema de sus ciudadanos son sus fanatismos.

A los españoles nos encanta ser fanáticos de todo. Un ejemplo muy claro lo tenemos en el futbol y en la política, dos hechos que poco tienen que ver entre sí pero que sin embargo tratamos de la misma forma.

Es cierto que en otros países también hay muchos fanatismos, pero creo que en el caso de los españoles esto se lleva hasta límites insospechados.

La razón por la que los españoles son tan permisivos con la mierda que les llega hasta las rodillas es porque no les importa de donde provenga esta siempre que puedan culpar u odiar al contrario, al que no es de su equipo.

En el 15M se vió claramente: este movimiento desapareció sencillamente porque en cuanto la población vió alguna bandera o alguna pequeña idea que identifican con otro movimiento o equipo de fútbol político, en seguida aparece su fanatismo y su odio visceral y lo rechazan con profusión y convencimiento...

A los españoles no les importa que les roben siempre y cuando lo hagan los suyos, su equipo. Eso si, si quien les roba es el equipo contrario, aunque la cantidad sea mucho menor que la que le quita su propio equipo, entonces echarán fuego por la boca y escupirán sapos y salamandras en contra del equipo contrario, como buenos hinchas que son...

¿reconocer que los de tu equipo son unos cabrones y que te has equivocado al seguirlos? ¡¡ANTES LA MUERTE!!

El artículo de #1 tiene mucha razón en que el conocimiento no importa. El español no quiere saber si su equipo le roba, lo que quiere saber es si le roba el contrario y si alguien le hace ver que su equipo también le roba, entonará el socorrido "pues tu más..." (que a veces se transforma en "es culpa de la herencia recibida..." ) y aquí no ha pasado nada.

Cuando los españoles dejen la mentalidad política futbolera y comprendan que cambiar de opinión no es motivo de vergüenza, entonces podremos empezar a hablar de un cambio en España.

Mientras tanto, tendremos a fanáticos con máscara de intelectuales que intentan por todos los medios que los suyos, los de su equipo, ganen la pelea, aunque eso signifique que ellos mismos se verán perjudicados.

En Mediavida, como en todos lados, hay unos cuantos de esos fanáticos de equipos políticos con máscara de pseudo-intelectuales (conocidos por todos) que demuestran continuamente que se puede llegar a caer tan bajo como para justificar una situación que les perjudica incluso a ellos mismos, con tal de no dar su brazo a torcer y seguir apoyando a su equipo, con tal de no reconocer que se han equivocado, con tal de no cambiar de opinión. Siendo sincero, cuando veo posts de esa gente, ni siquiera me paro a leerlos, porque ya se lo que van a decir y lo que van a defender...

Por tanto, no habrá revolución porque no hay un frente común, porque en cuanto alguien perjudicado levante la voz para intentar acabar con las injusticias, habrá otros igualmente perjudicados que le ladrarán porque son del equipo contrario, aunque en la realidad ambos sean esclavos de amos igualmente crueles pero con trajes y látigos de distinto color.

Un saludo

1

Forestkeeper #117 Ene '14

#114 Yo creo que, precisamente hoy en día, necesitamos más que nunca una educación más rígida y autoritaria, adoptando el modelo "tradicional" que aplican en sus aulas países como Japón o Alemania. El modelo que utiliza España es el anglosajón, y está más que demostrado que es el peor. Hablar de educación "divertida"o "libre" me parece absurdo, a un niño no hay que educarle de forma amena, menos aún en libertad como postulaba el demente de Rousseau; teorías que han tenido una amplia repercusión y que han influido a "idealistas" contemporáneos como Piaget.

Si se educa así, se está malcriando al niño, creando una personalidad frágil. El niño tiene que aprender por que "sí", no por que le parezca entretenido o por que le apetezca. Pero eso sí, seamos claros en una cosa, el profesor en estos sistemas tiene un responsabilidad enorme, y su rol como formador de personas requiere una preparación y unos dotes naturales que le confieren una capacidad para "guiar por la vida" muchísimo mayores que los que tienen los profesorcillos de sistemas de mierda como el español, que lo relativizan todo y son incapaces de alzarse como autoridad.

Te recomiendo que te leas a la pedagoga sueca Inger Enkvist si te interesa este tema.

PD: el "verdadero" profesor según mi punto de vista es el que enseña al alumno (por repetición e insistencia) a amar la cultura, a despertar inquietud por el conocimiento y a explotar las capacidades del alumno. Capaz de despertar admiración e interés en los alumnos, pero también respecto. Puede que tenga que ser duro, pero tú se lo agradecerás cuando crezcas, te ha enseñado a ser una persona íntegra y responsable, no un panoli educado en un educación "libre" y permisiva.

#118 same para los papis

1 1 respuesta

Fastestwat #118 Ene '14

#117 El problema está en casa, no en las aulas.

1 respuesta

karlosin #119 Ene '14

#107 en las crisis del antiguo regimen, significa morirse de inanición, ahora el significado crisis es estar parado en tu casa jugando un LoL. Así que por eso no va haber en estos tiempos revolución, las protestas sociales se han quedado como meros símbolos nostálgicos de ciertos sectores políticos y nada más, la gente vive bien por norma general, claro siempre hay excepciones.

Y como dice #106 mucha crisis mucha crisis, pero los centros comerciales abarrotados y seguimos sin cortarnos en nada, por que poemos permitirnoslo muy a pesar.

Leoshito #120 Ene '14 Moguri

Me encanta como la gente defiende que 'no hay tanta crisis' diciendo que los centros comercila están abarrotados.

En una población de 300.000 habitantes, si 20.000 personas están en el único centro comercial de la ciudad, NO COMPRANDO, sino paseándose para 'ver las tiendas', no existe crisis.

Da igual que en el resto de 280.000 personas hayan 10.000 viviendo en la calle o apunto de ser desahuciados, otros 10.000 viviendo de la caridad de la familia, otros 30.000 con los 2 hijos en paro y los padres eslomados por sueldos de mierda...

Total, si hay un centro comercial 'lleno', donde no entra ni el 5% de toda la población de la ciudad, es que estamos montados en el dolar y no hay pobres, sólo vagos.

3 1 respuesta

Usuarios habituales

Tags