a mi personalmente bauer me cae bien, ademas de que a diferencia de otros, usa argumentos, y mejor usar copy&paste que decir peperos de mierda o franc...que diga aznar y demas jilipollezes propias de gente a la que se le a inculcado un odio a un sector de la ciudadania y del pensamiento y se le a dicho que eso es malo, sin argumentar, por supuesto, claro que siempre tenemos al progre mediavidero que critica al capitalista y acusa de faszista, niño de papa, etc,etc, a todo aquel que tenga una pulsera con la bandera de españa o sea del pp, pero bueno, ya se sabe que la cultura destaca por su ausencia en las modas politicas vacias de motivos para seguirlas.
Esta tarde me lo bajare que ahora ando ocupado
rusillo, gracias xD, y bajate este audio, es interesantisimo, y presta mucha atencion a la teoria de Cacho.
Cuando no posteas más q tonterias d fuentes poco fidedignas d poco sirve el copy & paste. Es como si te creyeras todo lo q decian en La Ser o el Interviu cuando gobernaba el PP, hay q tener un poco de cerebro para saber discernir la verdad d lo sensacionalista, no os podeis imaginar las tonterias q ha copiado Bauer, como lo d q Zapatero era masón, este es el único sitio en q he leido algo semejante, y eso se debe a q tonterias así solo se las traga Bauer.
Fuentes de internet y la cope....bueno!! la leche de fidedignas!! No manipulan nada!! En fin, ojala cierren los post de política.
Disorder, lo de que ZP es mason lo dijo el Gran Maestre de una Logia en un discurso en NY, y lo de que 8 ministros lo son, lo dijo el ex-ministro de la UCD y experto en masoneria Ricardo de la Cierva.
Sobre lo que dices de LD y la COPE, ellos solo se hacen eco de la noticia publicada por el medio ELMUNDO, que, en esta noticia, como puedes leer, tiene como fuente los documentos del juez Del Olmo, que habia sido engañado por el secretario de estado de interior que decia que la policia ni nadie tenia conocimiento de Lamari.
El tema es complicado y realmente no se hace mas k dar datos de muy diversas fuentes, k por cierto no se parecen en nada, y aun no tenemos la realidad sobre la palma de la mano... mientras lo k hacemos con todo esto es manipular informaciones para k asemejen a la idea preestablecida k tenemos sobre lo ocurrido.. y es algo k creo k hacen todos en mayor o menos medida independientemente de la filiacion politica k tenga.
Yo creo k hay vias para esclarecer la verdad (lo de "muy esclarificador" me ha llegado al alma.. eso si xD.. no sera esclarecedor? 
) pero dudo mucho k esas vias sean a las k nosotros tenemos acceso.
Marv, esos hechos son innegables, todos los que llevan saliendo desde hace año y medio. Y si estas en un lugar con mucha hierba y arboles...llegas a la conclusion de que es un bosque, pues aqui igual.
No bauer... eso es lo k tu llevas leyendo y oyendo durante el ultimo año y medio... no todos leemos lo mismo ni oimos lo mismo... aunke cierto es k lo tu estas contando (mas o menos feacientemente) todos mas o menos lo hemos escuchado... hay muchisimas mas cosas k tu no cuentas, k tu no lees (o al menos no lo publicas aki), o k si lo oyes.. desde luego te lo reservas.
Pero como he planteado arriba... como las opiniones, investigaciones e interpretaciones son tan tremendamente contradictorias, por eso personalmente prefiero dejar k la justicia siga su curso y ya debatiremos las conclusiones finales... no las interpretaciones de uhnos u otros k generalmente no buscan todos los datoas... sino solo los k se amoldan a tu ideal.
Saludos.. acabo el curro y tiro pa casita 
P.D. En casa mas.. xD (aunke creo k en este thread no mas... por mi parte esta la opinion k a mi personalmente me sirve)
Dime una sola contradiccion de ELMUNDO, venga, tomate tu tiempo que no las hay xDD.
Y estas informaciones salen de informes judiciales....esto esta, otra cosa es que no quieras sacar conclusiones por miedo escenico.
Lo que sabemos es que tenian a toda la trama, desde a los 3 ideologos, hasta los pelanas vigilados desde hace mucho tiempo. Ademas la trama asturiana, la cual vendio los explosivos, estaba compuesta por confidentes policiales, ademas otros estaban fuertementes vinculados a la policia asturiana, vease Manolon que era amigo de Carmen Toro.... y eso si no empezamos a discutir sobre la naturaleza de los explosivos y de los asesinados en Leganes.
Seria muy largo de explicar todo, te remito a las investigaciones de Luis deL Pino en LD(como fuente el sumario del Juez) y a las del equipo de Elmundo.
Ademas, el problema es ese, que la justicia no actua, con todo lo que sabemos el juez, a instancias de la Fiscalia General que es el brazo judicial del gobierno, va a dar carpetazo al caso, pero afortunadamente, como con el GAL, tenemos a grandes investigadores y periodistas en ELMUNDO y a Luis del Pino que seguira desmenuzandonos el sumario judicial.
Yo creo que está bastante demostrado que la Justicia española acierta muy pocas veces.
Vease Farruquito como todo el mundo se quejaba de la Justicia.
Vease la ley de pirateria, con la que también nos quejamos.
Y sin embargo con el 11-M ¿es imposible que se equivoque? es en casos importantes cuando, por desgracia, la Justicia española falla, la balanza de la bella Justicia se pone del lado del partido de turno, y cuando la bella Justicia es más ciega y sorda que nunca. No necesita de vendas.
kiva, mira el caso deL CESID( que raro...) que ayudo a preparar el intento golpe de estado del 23f, quedaron todos impunes y no encerraron a nadie....
La Justicia española es recelosa de meterse en berenjenales, pero afortunadamente en este pais existen personas con valentia y eficiencia demostrada como Fernando Mugica y Antonio Rubio que espero que gracias a ellos podamos saber toda la verdad.
Y tambien, la justicia española esta politizada hasta la medulada, en su dia no se juzgo a Mister X. por el GAL asi que imaginaros.........
Bauer si tu t tragas q un tio q dice q es jefe d no se q dice q Zapatero y 8 ministros son masones demuestras ser muy poco inteligente, como te digo esas fuentes de información son muy poco (nada) fiables, si hubiera fuentes fiables de verdad el Partido Popular habría dado buena cuenta de ellas. Siempre estas ESPECULANDO SIN PRUEBAS con un monton de tonterias cuando n te das cuenta d q es innecesario, el tiempo pone a cada uno en su sitio, ya puso al PP en la oposición por su actitud prepotente y absolutista, y lo va a hacer en breve con el PSOE ahora q van a tener q lidiar con el Estatut y otros problemas bastante grandes en los q se han metido ellos solos. El problema d la gente como tu, bien sean del PSOE o del PP, es q os obcecais conq vuestro partido es perfecto y el otro lo hace todo mal, y eso no os permite ver la realidad, a veces hacen las cosas bien y a veces las hacen mal, y los cambios de gobierno son buenos para q los gobiernos no hagan lo q les de la gana. Tu siempre estas posteando tonterias de la COPE y LD, te molestas en leer EL PAIS y escuchar LA SER?? Yo procuro leer El Pais y el ABC, joder parece q no hablan del mismo pais, la gente q os encerrais en un partido no soys conscientes d la manipulación informativa a la q os someteis voluntariamente, sinceramente dais pena.
Desde cuando el jefe de la masoneria española( que sirve a la francomasoneria) no es una fuente fiable acerca de los miembros que se integran en su organizacion.........
En cualquier caso, diñamonos al tema. Y te recomiendo que te bajes http://www.cope.es/audios/manana/tertux_171005.mp3.
Te cuenta cosas que logicamente no oiras en la SER, te lo digo con toda sinceridad, es muy esclarecedor, y presta atencion a Jesus Cacho.
Que no voy a perder el tiempo escuchando tonterías, tu crees q si ese tio d verdad fuera el jefe de la masoneria lo iria contando tan alegremente por ahi y iria revelando miembros d su organizacion a los q podria perjudicar? No te creas todo lo q lees anda, utiliza el sentido común, q es más útil q la letra.
De tus palabras deduzco q ni escuchas la ser ni lo hacias cuando gobernaba el PP, menuda forma tienes tu de ver la realidad, si solo ves lo q kieres ver seguiras haciendo el ridiculo como hasta ahora. No te das cuenta d q manipulan la información?? Especulan, y lo q no les conviene lo obvian, en fin explicartelo a ti es perder el tiempo, sordo como una pared, te han lavado el cerebro.
"tenemos a grandes investigadores y periodistas en ELMUNDO", eso q llamas grandes periodistas no son mas q grandes manipuladores, igual q los d La Razon, El Pais,etc...q cuando no les interesa hablar de algo, bien q se callan, menudos "periodistas los tuyos"
Si si, manipuladores pero que gracias a ellos, conoces la trama del GAL y lo que robaron los socialistas y como, y gracias a ellos fueron castigados por la justicia. Supongo que no preferirias ignorar todo esto. Por supuesto, yo tambien agradecere cualquier informacion de otros medios que acusen a cualquier partido de un delito siempre que sea cierto, el pueblo se merece saber a que se dedican sus gobernantes.
Acerca de como me informe en la era Aznar, te he de decir que no oia ninguna radio, ni la Ser ni la Cope, me informaba por los informativos de Antena3 al mediodia y de Telecinco a la noche, creo que no me puedes acusar de estar manipulado.
Bien hare el ridiculo, pero no has sido capaz de rebatirme una sola opinion, te has limitado a criticar las fuentes cuando lo unico que hacen es recoger informacion. Ademas dices que me han labado el cerebro, pero para no variar sigues sin contradecirme ni aportar informaciones que lo desmientan, y es que efectivamente, son hechos comprobados.
Por cierto, es tan autorizada la fuente de Ricardo de la Cierva que la uso un forero de izquierdas para señalar a Pique y a Gallardon como miembros de la masoneria.
Dices que cuando a esos medios no les interesa un tema se callan, bien, tu cambias de tema y te sales por la tangente, nada nuevo.
En cualquier caso ciñamonos al tema principal, y es que no sabemos nada, a excepcion de que la version oficial es una absoluta farsa.
#107, mira que era fanatico islamista que tenia a sus hijas en un colegio de curas, celebraba la semana santa y estaba casado con una no-musulmana que tenia un piercing en la lengua y vestia con ropa ajustada. No pasaba de camello.....
Si si, de ahi lo saque, lo que mas me impacta es que pueda ser un personaje pre-fabricando. Hay muchas cosas raras con el 11m, a ver si siguen investigando.
Me quedo con este estracto:
"¿Se sorprendería el lector si le digo que las huellas dactilares de ese terrorista muerto en Leganés a quien se identifica como El Chino no corresponden, según los archivos policiales, a un marroquí llamado Jamal Ahmidan, sino a un argelino llamado Ahmed Ajon? No quiero decir con eso que nos hayan engañado también en este aspecto y que El Chino no muriera en Leganés; sólo pretendo que el lector acepte que las cosas pueden ser mucho menos claras de lo que creemos."
Aprended de eisenfaust, ese si que habla de verdaderas conspiraciones y no esas... xD (no me peguéis por favor...)
"Todos sabemos, gracias a las sucesivas revelaciones periodísticas y a los autos del juez, muchas cosas sobre El Chino, uno de los personajes clave del 11-M. Sabemos, o creemos saber, que se llamaba Jamal Ahmidan; que dirigía una pequeña red de narcotraficantes; que alquiló la casa de Morata de Tajuña a personas pertenecientes al círculo de los hermanos Almallah; que compró los explosivos al confidente policial Suárez Trashorras; que transportó esos explosivos a Madrid desde Asturias en un accidentado viaje en el que la Guardia Civil le puso tres multas; que sus conversaciones estaban siendo grabadas, junto con las de uno de sus hombres, llamado Otman El Gnaoui; que una huella de El Chino apareció en Morata en el envoltorio de una tarjeta telefónica relacionada con la tarjeta encontrada en la famosa mochila de Vallecas; que terminó muriendo en Leganés, junto con otros seis terroristas, ... Sin embargo, en éste, como en muchos otros temas del 11-M, puede que las cosas no sean exactamente lo que parecen."
Un personaje clave y curioso, entiendo porque le han podido haber eliminado, a lo mejor porque las cosas fueron distintas a lo que nos contaron, porque su papel fue menor o porque simplemente ivan a atentar en el AVe, a saber.....
pero os habéis fijado en las cejas de zapatero ?¿?¿?
/\ /\
no hay duda: si las juntáis hacen una /\/\ de /\/\arzo y /\/\adrid.
bauer qué opinas* de esto?
- en tu caso opinar se entiende como hacer un copy paste de alguna noticia de libertad digital, gruporisa o en su defecto una página de opinión del abc o la razón.
Hago los copy and paste, para luego hacer una valoracion.
Fuljencio, vuelvo a repetirlo, estamos ante un tema de muchisima gravedad, por favor, valora las noticias y articulos a los cuales voy haciendo referencia, ya se que un poco de humor a veces nos viene bien a todos, pero vamos, aqui hay cosas muy raras hasta en el mas minimo detalle.
Y no, no veo a ZP capacitado intelectualmente para hacer algo asi, fue la mano que mece la cuna.
Si si, unos periodistas estupendos:
-La noche antes de las elecciones, el PP amarró un comunicado de prensa hasta q todos los periodicos habían cerrado ya, en este comunicado se reconocia q ETA no era autora de los atentados del 11M cosa q les podia perjudicar claramente en las elecciones, hubo gente q se fue a votar sin enterarse, tu crees q El Mundo se hizo eco d esta fuerte hipotesis? NO
-Cuando el PSOE entro en el gobierno encontraron 21 informes sobre el PHN de distintos expertos y en todos se decía q el PHN era catastrofico, estos informes los pagamos entre todos los españoles y el PP los enterro xq no les gustaba lo q ponia, dijeron algo tus cojonudos periodistas q se supone deben informar d algo asi? NO
-Cuando el ejercito compro 200.000 uniformes nuevos a una empresa de un amigo de Trillo se abrio una investigacion de trafico de influencias, decian algo en el mundo? TAMPOCO, por cierto, los uniformes no cumplian la normativa de la ONU y TUVIERON Q VOLVER A HACERLOS.
-Además han tenido investigaciones de trafico de influencias Zaplana, Cascos, la comunidad y el ayto de Madrid, etc...
-Antes de ir a la guerra de Irak todas las encuestas reflejaban q el 90-91% de los españoles no queria q fueramos a esa guerra, la de EL MUNDO era diferente ¿Casualmente estaban todas las demás mal?
-Como estos hay montones de ejemplos de lo buenos q son tus periodistas.X cierto cuando saltó el escándalo del GAL y lo de los chorizos del PSOE tu todavia te comias los mocos, asi q no hables d lo q no tienes ni la menor idea.
Ver 2 telediarios q dedican la mayoria d su tiempo a el Real Madrid y Fernando Alonso es una forma LAMENTABLE de informarse.
Te he rebatido tus opiniones en distintos temas, ahora ya no te rebato xq no sirve de nada y generalmente solo posteas tonterias q has oido en alguna parte, por ejemplo en el de la masoneria ya lo discutimos en su tiempo. Por cierto era solo un ejemplo, no keria volver a discutir ese tema, es solo q era d lo más estupido q has posteado. Aqui hay tomate también se dedican a recoger información y te crees lo q dicen? Los periodistas mienten si hacen falta y obvian datos importantes.
A mi lo q haga un forero d izkierdas o lo q diga Ricardo de la Cierva me la pica y mucho.
Yo ni me callo ni cambio de tema, sencillamente no kiero hablar de politica contigo xq no sirve de nada, piensas q el PP y El Mundo son Dios y lo hacen todo bien y q el PSOE y La Ser son el cancer de este pais, y eso no es así.
Si no te molestas en tomar información de otros medios, en contrastar la información, ¿como vas a ser libre de pensar por ti mismo?
ZP tambien llamo a todos los diarios, incluido a ELMUNDO para decir que era ALQAEDA. Aznar se basaba en la experiencia de varios atentados fallidos que eran clavados al 11m.
El PHN es menos contaminante y ofrece mas agua, era el metodo defendido tambien por la actual ministra de medio ambiente en la epoca felipista.
http://www.elperiodicomediterraneo.com/noticias/imprimir.asp?pkid=113063Dice algo EL PAIS sobre el 11m o en su dia sobre el GAL, no, en los dos casos se limita a negar la conspiracion porque simplemente no es posible y porque los del PP estamos idos......... Cada periodico tiene sus titulares y sus noticias, y por cierto, creo que ELMUNDO fue quien descubrio GESCARTERA. Por cieto, lo de Zaplana no te referiras al restaurante que abrieran en un ayuntamiento del PP cuando Zaplana tenia 8 años
-ELMUNDO organizo una campaña contra la guerra de Irak, y por ese motivo apoyo abiertamente a Kerry para las elecciones americanas y critico duramente a Aznar. Pedro J. no se casa con nadie.
- Te lo vuelvo a decir, cada periodico tiene sus investigaciones, en el caso del PP no hay nadie en la carcel por esas tramas.
-Tu tienes 22años, no creo que estuvieras mucho mejor que yo.
Antena3 se dedica al RealMadrid en la seccion deportes y el fenomeno Fernando Alonso es nuevo, ahora me informo por ELMUNDO.es, Libertaddigital y ELPAIS.es de vez en cuando, pero no creo que sea asunto tuyo como no es mio cuales son tus medios. Hago referencia a este dato porque Antena3 es asociada al PP y T5 al PSOE.
Antes de todo te recuerdo que estamos hablando del 11m, y no de la parcialidad de ELMUNDO, pero, en cuanto a investigaciones tiene la garantia de haber sido el medio que descubrio todo el cancer corrupto de este pais, y asuntos mas graves como el 11m o el GAL en su dia.
Hablas de tu contra-argumentar, pues, no me has rebatido ni 1 solo argumento del 11m, solo te dedicas a criticar ELMUNDO con argumentos ridiculos. Bien, si no te fias de ELMUNDO, te he de decir que estas noticias ultimas simplemente son sacadas del sumario del Juez, y ahora tambien me diras que es una manipulacion las grabaciones sobre la trama asturiana, las actas de prision sobre las reuniones de Huarte, todos los papeles policiales o el hecho de que elmundo encuentre jugando al domino en un bar debajo de su casa a un supuesto terrorista supuestamente huido y desaparecido para las autoridades marroquis.
Debemos de coincidir, en que lo importante es conocer la verdad, y mientras nadie me desmuestre que ELMUNDO miente, pues es la unica fuente fiable que tenemos.
#119, la trama asturiana fue pagada en Marruecos, me remito a la famosa cinta de "canillas", la del agente Campillo.
P.D: Todos sabemos que, aunque Pedro J no se casa con nadie, tiene cierta tendencia pro-PP, y logicamente aqui veras cosas que no saldran en otros medios como es logico, eso por supuesto.
P.D2: En cualqueir caso, en este post solo discutire del 11m, ya esta bien de desviar el tema.
