#118 Pues claro que se mato mas, pero cuando empezó, en la zona republicana se asesino a población civil por si ayudaban al otro bando, por pensar que eran nacionales etc.. y muchos mas durante el enfrentamiento, gente que no tenia nada que ver eso te parece bien?
#120 En ningún momento he dicho que hubiese un bando bueno o malo.
Surgió uno a consecuencia del otro.
Lo que no es correcto es demonizar al país entero utilizando república para anteponerlo al franquismo.
#123 Me estoy mordiendo muchisimo la lengua para no llamarte lo que eres.
Pero tú sólo tienes que pasarte por cualquier carretera nacional de ESPAÑA entera y verás la magnifica obra de tu querido Caudillo.
#121 "Pues claro que se mato mas, pero cuando empezó, en la zona republicana se asesino a población civil por si ayudaban al otro bando, por pensar que eran nacionales etc.. y muchos mas durante el enfrentamiento, gente que no tenia nada que ver eso te parece bien?"
Me parece horrible. Pero la guerra comenzó por un golpe de estado y el intento de implantación de una dictadura totalitaria.
A veces parece que insinuéis que si algo así sucede lo correcto sería no luchar por si te vas a equivocar matando a alguien que a lo mejor ayuda al contrario (hablando del bando que sea). Si sucediera algo smilar ahora, salvando todos los supuestos y tomando la licencia para poder imaginarlo; también moriría gente inocente dada la situación.
Es una guerra éso es obvio. Pero lo que también es obvio es conocer porqué luchaba cada uno de esos "bandos".
El problema lo tendréis quienes intentáis igualar actos y/o motivos de esos dos bandos. Yo lo tengo muy claro.
#124 aquí tenemos muertos asesinados los de un bando y los de otro, así que sí, mejor muérdete la lengua, no vaya a ser que los demás tampoco nos la mordamos, que ya está bien de tragar y aguantar.
#127 ¿Tragar y tragar? Telita.
¿Muertos de ambos lados? Telita.
Lo que hay son MUERTOS DE PRIMERA, y MUERTOS DE SEGUNDA.
Aún tendremos que dar las GRACIAS porque el padre de mi abuelo esté en una cuneta y a mi abuelo sólo le cortasen un dedo.
Aún tendremos que sentirnos MAL porque en una guerra se mató gente DE AMBOS BANDOS pero sólo de uno de los dos bandos se pueda hablar bien y del otro no se pueda ni mencionar.
Te. Li. Ta.
Fin del desvio por mi parte.
Que cada uno se aguante su vela.
#104 Te pongo unos pocos, pero hay mas:
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=10152830070052012&id=373480367011&substory_index=0
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=10153604830892012&id=373480367011&substory_index=0
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=10153673278712012&id=373480367011&substory_index=0
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=10153701627997012&id=373480367011&substory_index=0
Al menos este thread dará risa-pena al alemán que lo esté leyendo ahora mismo.
A lo tonto me he puesto a copiar y a utilizar la dicotomía raruna argumentativa-mental de ciertos users.. y he descubierto que tan malo fueron los aliados en la segunda guerra mundial como el ejército de Hitler, dado que cometieron crímenes de guerra.
(...)
Ea..., allies = Hitler + Japón.
Chúpate ésa Churchil.
#125 Claro que hubo un golpe de estado y conllevo una guerra sangrienta, pero eso no justifica lso asesinatos, ni de un bando ni del otro.
#133 Pues éso, lo que te he puesto arriba; mejor haber dejado hacer a Paquito, sin defender el país.
#135 Es que no estas entendiendo nada, yo no digo que no haya que defender el país, eso esta bien hecho, entonces a ti te parece bien que defendiendo el país se asesine a gente inocente, civiles?
#136 Digo que en una guerra siempre hay víctimas inocentes. En #132 me ha dado por poner un ejemplo sobre la ww2.
En la ww2, donde según la lógica de algunos, los allies fueron tan dañinos como los nazis. O al menos se les debe criticar por igual o tener una imagen de ellos igual de mala (o de buena).
#137 Claro, ya estamos de acuerdo en algo, xddd yo lo único que he estado diciendo que son condenables ambas muertes, y después la represión que hubo durante la dictadura aun mas, pero hay victimas en ambos lados.
Lo peor que siempre lo pagan los que no han hecho nada o son unos simples mandados, y los que tienen el poder se libran.
#138 Si te entiendo en parte. Pero para mí las muertes de un bando no son "igual de condenables", dado que los motivos de uno y otro bando eran los que eran.
Repito lo del ejemplo de allies y nazis en la ww2.
Y al igua que sucedió en La Segunda en Europa, si el franquismo hubiese sido eliminado, ahora mismo tendriamos muy claro quién fue malo y quién bueno. Pero la cagamos y el enano feo se salió con la suya :p
En consecuencia aún tenemos problemas para definir e identificar las cosas. Es nuestra personal marca España, donde mucha gente aún no es capaz de condenar la dictadura.
Los desaparecidos del franquismo, según la Plataforma de Víctimas de Desapariciones Forzadas por el Franquismo, fueron 140 000 personas, entre víctimas de la Guerra Civil Española y de la posterior dictadura franquista. Se ha llegado a mencionar que España es el segundo país del mundo en número de desaparecidos cuyos restos no han sido recuperados ni identificados, tras Camboya
Pero eh, no merece la pena investigar a pesar de que la ONU nos está metiendo presión para ello, que somos unos carcas los que lo pedimos
#139 Algunas personas si tendrán esos problemas, yo se que el franquismo fue el malo, pero condeno todas las muertes, lo mismo que condeno las atrocidades de los Rusos al pueblo Alemán, aunque los Alemanes hicieron lo mismo, ya que al fin y al cabo una vida humana vale lo mismo, da igual el lugar al que pertenece, también te digo que yo lo veo todo objetivo por ser historiador, siempre buscamos todas las partes para entender todo.
#140 Claro que hay que investigarlo, es nuestro deber para asi poder cerrar esa cicatriz que aun duele.
#141 De acuerdo pues, pero reconoce que en este país todavía hay mucha gente que tiene un serio problema para ver no sólo la realidad, sino para ver quién les está metiendo el dildo tamaño Mandingo por el ojete.
Para muestra un botón, ehm.. digo el voto al pp (entre otras cosas).
.. Creía que había metido con calzador al pp en el post, pero el topic va del pp asi que supongo todo está correcto.
Y todo está correcto una vez más en este país que duda sobre quién fue el malo en la guerra que sufrió este país...
Lo que digo, el alemán que nos lea no se si se reirá, pero loco se va a quedar. Algo que se lleva.
Aquí murió un dictador y continuó el engranaje del régimen, que coño va a haber justicia para las víctimas.
Pasad página, porque nunca la habrá, así son los demócratas de toda la vida, su rey y su bandera.
#130 Me gustaría ver que habria pasado si hubiera ganado el otro bando, crees que no habrian hecho limpieza? No hay buenos y malos, solo estan los que ganaron y los que perdieron.
Tenemos buenos ejemplos en muchos lugares del mundo de lo que pasa cuando ganan los rojos, no crees?
Y antes de que me llames fascista que sepas que me dan el mismo asco ambos bandos.
El gran problema que tiene España es la ignorancia, y me da pena por que yo me considero un patriota por lo que me encantaría poder decir que España es un país culto.
Pero la verdad es que el 99% de la población no tiene ni idea sobre algo que levanta tantas ampollas como la segunda república, intento de golpe de estado, guerra civil y dictadura.
Muchas veces he escuchado decir que Franco intentó dar un golpe de estado contra la democracia, lo primero es que Franco se unió a la guerra cuando esta ya había empezado, y por supuesto no era para nada una democracia.
Francisco Largo Caballero había ganado las elecciones bajo amenazas, era un comunista declarado que pretendía instaurar una dictadura comunista similar a la Estalinista.
-"Quiero decirles a las derechas que si triunfamos colaboraremos con nuestros aliados; pero si triunfan las derechas nuestra labor habrá de ser doble, colaborar con nuestros aliados dentro de la legalidad, pero tendremos que ir a la Guerra Civil declarada. Que no digan que nosotros decimos las cosas por decirlas, que nosotros lo realizamos". (El Liberal, de Bilbao, 20 de enero de 1936).
“La clase obrera debe adueñarse del poder político, convencida de que la democracia es incompatible con el socialismo, y como el que tiene el poder no ha de entregarlo voluntariamente, por eso hay que ir a la Revolución”.[/b]Por ejemplo...
La guerra civil de 1936 a 1939, el franquismo de 1939 a 1975...
Y aquí estamos, en pleno año 2015 con el 90% de foreros nacidos después de 1990 y el resto en democracia, hablando de lo mismo.
Pa hacernoslo mirar.
#147 Totalmente de acuerdo.
Cuando Juan Negrín, presidente del gobierno, ordena a la guardia de asalto (cuerpo creado por la 2º republica para sustituir a la guardia civil) que se presente en casa de Calvo Sotelo y lo maten a tiros estaban actuando democraticamente... xD.
El problema que tenemos en España es que la gente se cree lo que le cuentan y no investigan de forma autóctona para forjarse una opinión independiente.
Defender que la II república era democrática es como defender que hoy Venezuela o China son democracias.
