#150 ¿Y lo de Baleares? Wtf
#131Ulmo:Los estados centralizados son de la época medieval
Esta frase ha tenido que batir el récord guinness del comentario con mejor ratio estupideces/palabra de la historia de la web.
#22 Veo tu canton valenciano y subo a canton de Cartagena..
A día de hoy todavía quedan viejos que quieren que Cartagena sea independiente dentro del marco de un estado federal. Industria, puerto y huerta! serían capaces de subsistir de forma autónoma. Hasta se acuñó moneda en el siglo XIX. Cuentan las malas lenguas que el panocho sería el idioma oficial. Guapens.
Por estas cosas me hace gracia todo el tema catalán. La mitad de España tiene o ha tenido pretensiones separatistas, aunque en este caso buscaban instaurar un estado federal y formar parte de él, y no que fueran reconocidos como nación soberana.
#123 Pero niño si eso ocurre precisamente porque el centralismo hace que para ir de Alicante a Barcelona en tren tenga que pasar por Madrid.
Y los millones y millones y millones que los provincianos regalamos a Madrid, y la gente que les damos, etc.
Madrid es una aldea. No son nadie especial.
#152 una más.
#154 siempre se ha buscado en mayor o menor grado y de una u otra forma el propio autonomismo, pero ahora lo enseñan como búsqueda de la independencia cuando siempre ha estado ligado a la idea de las Españas, hasta el pútrido nacimiento de los nacionalismos abyectos del xix y xx que trajeron lo peor del ser humano a colación y cuyo resultado todos conocemos.
#131 ¿Estados centralizados de época medieval?
Increíble xd. No ha habido jamás mayor descentralización que en época medieval.
A partir del XIII más o menos, hay una acción centrípeta de paulatina concentración, que alcanza el culmen en el XVIII, sin ser todavía una cosa exagerada, pero cuando la RF le corta la cabeza al rey Luis, la cosa cambia.
La descentralización es algo medieval; la centralización es la modernidad. Ergo, sois reaccionarios.
De verdad Ulmo, quédate en tu campo xd.
#144 #145 La centralización de Luis XIV es un paso más en la creación del estado moderno, pero no es un estado centralizado. Sigue la lógica del Antiguo Régimen, solo que va desenmarañando algo las "competencias" de los diferentes estamentos.
Y ojito @DuxDeVenecia (por deferencia, que veo que controlas a diferencia de los cuñadotes), que esa uniformidad en realidad no tiene que ver con las medidas de Luis XIV, sino con la Tercera República, que es la que en realidad asume la tarea de crear un relato. Anne Marie Thiesse tiene un libro muy bueno sobre ello.
Y es que además es imposible hasta el XIX plantear tal uniformidad con los "medios de masas" que lo posibilitan. Ni siquiera a una escala reducida (la imprenta no da para tanto, aunque es la primera piedra). Por eso relatos de "naciones étnicas" no son más que engañabobos. No había una concepción del pueblo gallego por ejemplo, eso son cosas políticas actuales no históricas.
#162 tampoco una de pueblo o nacion española. Es lo que tiene la historia, que se va escribiendo. Un buen momento para estar vivo y ser gallego 
Definir la historia de una region por la definicion de la palbara "nacion" me parece reducir la discusion a la minima expresion y a una cuestion semantica.
Hasta los romanos daban nombre a sus provincias dependiendo de la uniformidad u peculiaridades y nexos entre sus habitantes, como Gallaecia, Lusitania, Britannia...
#162sephirox:La descentralización es algo medieval; la centralización es la modernidad. Ergo, sois reaccionarios.
jajajaja grande el imperio tepaneca siendo más moderno que la monarquía hispánica. Siempre es un gusto leerte soltando espumarajos bien redactados
#164 Yo no he dicho que hubiese una conciencia de españolidad, eso se da entre las élites a partir del XV porque se empieza a fomentar, pero a las masas no puede pasar hasta la sociedad de masas xd.
Y no, en épocas tribales como la de los romanos no había uniformidad tampoco. El Imperio lo intenta, porque es una máquina estatal.
#165 ¿Entiendes que las culturas prehispánicas americanas no siguen la lógica europea medieval-moderna? Como tampogo es aplicable para Roma o China.
Me da a mí que no te enteras de nada.
#166 No es cierto, claro que habia una uniformidad en muchos territorios y buena cuenta de ello lo dan la multitud de yacimientos arquelogicos esparcidos por toda la peninsula.
https://en.wikipedia.org/wiki/Castro_culture
Ejemplo de esto es la cultura castrexa, que abarco buena parte del norte/oeste de la peninsula durante mas de 1000 anhos. De ahi que los romanos estableciesen los limites de su nueva pronvincia ahi, igual que hacian con el resto de sus conquistas.
Definir una cultura con leyes/gobernantes, comercio internacional (si), ritos religiosos, etc homogeneos como "tribal" no te dara la razon. Podria seguir asi con otras regiones de Europa o Espanha.
Entiendo que el debate no es sencillo, pero negar la mayor, o meternos en burbujas ideologicas no hara que esto avance.
#166 Entiendes que los conceptos de centralismo y su contraparte (como casi todos) evolucionan a la par que los contextos de cada época y sociedad (debido a los desarrollos tecnológicos, militares, económicos, de organización, etc) y no siguen la misma lógica que hace 500 años?
Me da a mí que no te enteras de nada.
#165 Decir que la descentralizacion es incompatible con la modernidad ya en si es bastante estupido, pero lo mas grave es tomar la modernidad como dogma de fe inquebrantable, como si el cuestionamiento de cualquiera de sus premisas mereciese que te despellejaran en la plaza.
La modernidad ha traido cosas buenas y tambien ha traido cosas de mierda, no pasa nada por revisarla en muchos de sus aspectos problematicos.
#168 ¿Podríamos decir entonces que el PP ha evoluciona en este caso y no que han metido la gamba? Que grandes estos del PP, mira como evolucionan xd ni Charmander.
#169 Es lo que tiene construir los cimientos de un discurso en base a un dogma y luego ir haciendo cherry picking de los factores que lo justifiquen.
#170 Yo pienso que haga lo que haga un partido en nuestra sociedad no va a ser meter la pata ya que tiene una intencionalidad detrás que es la de perpetuar el estado y sus propios privilegios y eso lo hacen de maravilla.
La descentralización no es nociva per se pero podemos constatar que la descentralización ha sido nefasta para nuestro país.
De muestra tenéis como el adoctrinamiento catalán ya era algo constatable con una banda terrorista secuestrando en 1981 por tener a gente queriendo que se respetara el castellano en Cataluña
Repito, 1981 no 1996
Un Estado no deja de ser una empresa y no es raro que las empresas externalicen servicios o subcontraten a otras empresas mas pequeñas para ser mas eficaces pero no se porque se piensa que una centralizacion de poder y de recursos haria eficiente al conjunto de la sociedad es de un anacronismo total.
Todavia no le veo las bondades a esa centralizacion de poder en este siglo XXI.
Digámoslo claro y sin eufemismos, una centralización gestionada por el PSOE es mala y una descentralización gestionada por el PSOE es mala.
#167Bergante:uniformidad en muchos territorios y buena cuenta de ello lo dan la multitud de yacimientos arquelogicos esparcidos por toda la peninsula.
No, no puede haber uniformidad en una etapa donde no hay posibilidad de "nacionalizar masas". Lo que hay son tribus que se hacen hegemónicas sobre otras y punto, pero eso no quiere decir que un territorio este constreñido ni mucho menos por una cultura.
Y bueno, sé de buena tinta que tanto la "cultura castrera" como la "cultura ibérica" como la "cultura tartésica", no son más que burdos intentos por parte de las diferentes comunidades de dotarse de un pasado remoto que sea pulsión de sus reclamaciones identitarias.
La realidad es bien distinta, una multiplicidad de tribus en pugna entre ellas, con sus costumbres propias y limitaciones propias de la época. Vuelvo a poner el ejemplo de "Tartesos" y todas las diferentes formas de enterramientos que han encontrado por la costa, desde enterramientos normales hasta hipogeos xd. ¿Qué uniformidad hay ahí? Ninguna.
No puede haber uniformidad en un período donde la población es totalmente analfabeta, donde no hay posibilidad de un intercambio cultural prolongado en el tiempo, donde la vida se reproduce a escala muy muy local. Es que es absurdo xd.
#167Bergante:Definir una cultura con leyes/gobernantes, comercio internacional (si), ritos religiosos, etc homogeneos
Es que esto es mentira, no había una cultura homogénea, no había mismas leyes para todos, ni había gobernantes de un solo territorio. Sin ir más lejos, todo el centro de la Península hasta la "cultura tartésica" (que manda huevos), estaba poblado cuando se llega a época de los romanos por lo que la historiografía ha llamado "reyezuelos"
Fíjate que yo soy historiador especializado en Contemporánea, pero estas cosas de la carrera las sé bien.
#168 Nuestros conceptos de centralización y descentralización vienen de la Revolución Francesa, que no te enteras. Por eso los carlistas o nacionalcatólicos de Franco querían descentralizarlo todo y la Falange y militares centralizarlos, como la Transición la ganaron los primeros junto a sus colegas periféricos, tenemos descentralización.
#174JoDeR:Todavia no le veo las bondades a esa centralizacion de poder en este siglo XXI.
Permite visitar pueblos en ruinas por toda la geografía española
#178 llevamos más de 40 años siendo el segundo país más descentralizado del mundo y esas son las consecuencias.
No se si sois conscientes de que os tiráis piedras sobre vuestro propio tejado
#179 No permite que la realidad ponga en duda su imaginación. Para él la España de las Taifas es un régimen centralista.
