El PP, partido hipocrita donde los haya, a la altura del PSOE y mira que es difícil, pero lo han conseguido.
#56 La bajada de pantalones de Aznar negociando con el "Movimiento Vasco de Liberación Nacional" fue memorable. Eso sí, tras romperse la tregua espabiló y pasó a lo contrario -hubo polémica con alguna juez que liberaba a etarras "fácilmente", y decisiones que tumbaban, presiones, un etarra suicidado y todo- y hubo un acuerdo claro entre el PP y el PSOE para ir contra el terrorismo y sus apoyos: Pacto Antiterrorista, Ley de Partidos contra la entonces llamada Batasuna, con Otegi al frente (el mismo de Bildu, sí, y en su momento miembro de ETA).
Bueno, ahora que lo pienso, durante mucho tiempo fue HB o Herri Batasuna -cuya Mesa Nacional fue imputada por ceder su espacio electoral a unos simpáticos encapuchados que querían expresar su propuesta, vamos, dieron su hueco electoral a ETA-, posteriormente Euskal Herritarrok (EH), no recuerdo cuándo se salió la facción Aralar, que básicamente defendía lo mismo pero por métodos pacíficos (y una prueba de que no se ilegalizaban las ideas sino el apoyo al terrorismo, añado).
Luego cambiaron las cosas porque no se podía reconocer la derrota de 2004 por parte del PP -Aznar sigue sin asumirla en pleno 2021, por sus recientes declaraciones- y es obvio que ZP se equivocó negociando pero tampoco estaba tan claro entonces; y se notó cómo iban algunos que en su momento defendían "negociar con el MVLN" a arrearle.
No dejará de sorprenderme que lo de Franco siga viéndose como algo reciente y ETA como pasado. En el 90 y después no me encontraba calles franquistas de forma habitual, en cambio, atentados de ETA en las noticias -o bueno, estando por Burgos y la Rioja directamente leer que el bar donde ibas con la familia estaba en la lista de objetivos etarras o que habían robado un coche para atentar en el puerto de Herrera poco después de estar tú por ahí.
Vamos, no resultaba algo lejano. Resulta algo más casi en 2019, que uno oía un petardazo y sabía que sería alguien tirando pirotecnia en un patio; ni 9 años antes en ese mismo sitio por la radio se oía cómo habían atentado contra un cuartel en Burgos y se sospechaba que hubiera más.
#59 #60 Es la enésima cuenta de Buddha/Stayawayfool. No pidáis milagros. No oculta sus cuentas clon "excepto alguna cosa" como diría Mariano. https://www.mediavida.com/foro/feda/a-quien-odias-en-el-foro-670685/6#169
#63 por eso mismo digo que se me hace incomparable lo uno con lo otro. Para mí totalmente distinto ya que el momento y las razones por las que se hicieron nada tienen que ver
#28 Vox bebe bastante de Gustavo Bueno. Sephirox también, de ahí que veas similitudes en su discurso (materialismo filosófico):
La influencia del materialismo filosófico sobre Vox no sólo se produce a través de la lectura que hace Abascal de la obra de Bueno. Se afianza a través del trato personal y la impronta del filósofo y sus discípulos en DENAES (Fundación para la Defensa de la Nación Española).
Gustavo Bueno presenta la Fundación DENAES, en defensa de la Nación Española. El filósofo es uno de los patronos de la entidad, que pretenderá "influir" en las decisiones políticas: https://www.elcomercio.es/20070125/politica/gustavo-bueno-presenta-fundacion_200701251409.html
La fundación Denaes, relacionada con Vox, no presenta cuentas desde 2014: https://www.elsaltodiario.com/vox/fundacion-denaes-vox-no-presenta-cuentas-desde-2014:https://www.elsaltodiario.com/vox/fundacion-denaes-vox-no-presenta-cuentas-desde-2014
Vox, el partido que bebe de Gustavo Bueno. La ideología de la formación de Santiago Abascal se sostiene en las teorías del filósofo ovetense, con el que mantuvo una intensa relación:
https://www.lne.es/oviedo/2018/11/05/vox-partido-bebe-gustavo-bueno-18628919.html
Un investigador asociado de la Fundación Gustavo Bueno será el cabeza de lista de Vox al Congreso por Cuenca:
https://www.lavanguardia.com/local/asturias/20190320/461145023994/un-investigador-asociado-de-la-fundacion-gustavo-bueno-sera-el-cabeza-de-lista-de-vox-al-congreso-por-cuenca.html
Pésame de Abascal a Gustavo Bueno: https://twitter.com/santi_abascal/status/762266052227129344?lang=es
Un abrazo, caballeros/damas.
#66 Bueno, el único nexo que tiene Vox con Gustavo Bueno es la defensa de la Hispanidad. Por otra parte, pongo muy en duda que Abascal haya leído a Bueno, porque no es una lectura ni de cerca fácil.
La cronología de todo eso ya la detalló Armesilla:
#28 Porque no sabéis situar el eje derecha/izquierda, en tanto que habéis quebrado la modernidad.
#67 Sephirox, no es el "único nexo". Por favor, mira los links y no juguemos al despiste... Con todo el cariño del mundo.
---->Y esto ya es el colmo de los colmos pero no necesito mirar la teoría/tocho/filosofía de Armesilla en Twitter sobre los hechos, miro los hechos porque su opinión/filosofía acerca de los mismos no me importa.
Que luego haya roces, peleas, diferencias o piques, pues es normal... De verdad, no hay muchas vueltas que darle. Muchas de tus ideas las defienden ellos también (materialismo filosófico)...
Obviamente, eso no implica que tú seas facha (afirmación del consecuente): https://es.wikipedia.org/wiki/Afirmaci%C3%B3n_del_consecuente
De ahí a hacer tratados sobre el tema hay un trecho... Además, Armesilla no es precisamente un elemento neutral, su imagen intelectual está muy vinculada a este asunto (conflicto de interés).
#20Namastetas:ahora hay que rasgarse las vestiduras y dejar a las víctimas tiradas en el homenaje
Y esto lo dices en el mismo párrafo donde ves con sentido el acercamiento de terroristas. Ahi parece que no dejas tiradas a la victimas.
Ni antes, ni ahora, tiene sentido acercar a unos terroristas a su hogar a no ser que a quienes hayan matado vuelvan a la vida.
Pero vamos, lo mejor del hilo (fanatismos a parte) es señalar a @sephirox como ultra derechista xDDDD
En estas mierdas y en meterse querellas unos a otros que saben que van a llegar a nada es en lo que pierden el tiempo. Luego se van todos al chalet de Pablo a fumarse leños con boquillas de carton mientras se rien de nosotros por como nos tiramos mierda unos a otros mientras ellos viven a todo trapo
#69Belerum:Y esto lo dices en el mismo párrafo donde ves con sentido el acercamiento de terroristas. Ahi parece que no dejas tiradas a la victimas.
Ni antes, ni ahora, tiene sentido acercar a unos terroristas a su hogar a no ser que a quienes hayan matado vuelvan a la vida.
Ya he puesto 2 veces (en #23 y #34) por qué el alejamiento tenía sentido con la banda en activo y por qué con la banda disuelta tiene sentido el acercamiento. Se explica bastante bien en el enlace que proporcioné. Y si leyendo lo del enlace sigues pensando que deben mantenerse alejados de sus familiares, tienes mucho en común con los terroristas, un tipo que suda de los derechos humanos de los demás (terrorista y sus familiares) y que cree en el ojo por ojo y diente por diente.
Lo vuelvo a poner, porque algunos o no queréis leer para que no os quiten la razón, o, habiendo leído, no decís nada al respecto porque sabéis que lo que se dice en estos dos párrafos os quita la razón:
La pena es la que es en cada caso, sin que pueda serlo más. Muy severa por cierto en los gravísimos casos a los que nos estamos refiriendo: hasta cuarenta años de prisión; hasta prisión permanente revisable desde el año 2015. El alejamiento de los presos de su lugar de arraigo supone añadir un mal a esas penas que, además de restringir el derecho al respeto a la vida familiar (artículo 8 del Convenio Europeo de Derechos Humanos) según el Tribunal Europeo de Derechos Humanos (por ejemplo en la sentencia Rodzevillo contra Ucrania, de 14 de enero de 2016), debilita seriamente el principio de culpabilidad en lo que tiene de sanción a una familia que es evidentemente inocente del delito cometido por su hijo, nieto, progenitor o cónyuge, y que además no infrecuentemente es también víctima social de tal delito.
En nuestro sistema, pues, los presos deben cumplir sus penas cerca de su lugar de residencia. Naturalmente que esta regla admite excepciones. Mientras existía ETA concurrían poderosas razones de seguridad que justificaban la dispersión de los presos y su alejamiento del País Vasco. De seguridad y, por cierto, de resocialización: de separación del preso de su grupo criminógeno. Dichas razones no concurren ahora y no veo que hayan sido sustituidas por otras. No desde luego por la de la preservación de la dignidad de las víctimas, por mucho que esta deba presidir nuestras decisiones públicas, pues no se alcanza a ver de qué modo afecta a tal dignidad la cercanía del encierro.
https://almacendederecho.org/acercamiento-de-presos-por-que-no
RPV: Vamos, que en base a nuestro sistema jurídico y al Convenio Europeo de Derechos Humanos, TODOS los presos deben vivir cerca de sus familiares. Cuando la banda estaba en activo se les alejaba y separaba por seguridad, pero ese motivo ya no tiene sentido ahora que la banda está disuelta.
Y lo de ser inhumano por rencor con ciertos presos porque ellos lo han sido con otras personas, gracias a dios, no se recoge en las leyes, solo se recoge en vuestras enanas mentes llenas del mismo odio que tienen los que matan por tal o cual "motivo".
Venga, que aquí todo el mundo hablando de que es por el acercamiento de presos de este ejecutivo y nadie cae en que era domingo.
Entro, veo que llaman voxemita a @shepirox y me marcho, queda claro que aquí no se puede hacer nada.
El titular podría ser que las víctimas no van al homenaje de las víctimas, o al menos sus principales asociaciones.
Este gobierno desprecia a las víctimas, normal que no vayan. El lado correcto es siempre con las víctimas. La noticia de El Diario, al nivel de la chusma que escribe ahí.
A los etarras lo que tendrían que haberles metido es un tiro en la sien y se acabó el problema.
Luego evidentemente les acercaría el cuerpo hasta casa, faltaría menos. Se merecen estar cerca del hogar.
#23Namastetas:No desde luego por la de la preservación de la dignidad de las víctimas, por mucho que esta deba presidir nuestras decisiones públicas, pues no se alcanza a ver de qué modo afecta a tal dignidad la cercanía del encierro.
#73 Me pones el criterio de un señor llamado Juan Antonio Lascuraín, que tambien ha participado El Pais; desde luego medio reconocido por no darle vuelta a las cosas y no ser sesgado.
El acercamiento de terroristas al Pais Vasco atenta contra el honor de las victimas, y abre más aún viejas heridas que no solo no se cerraron, sino que harán mas daño: las víctimas del terrorismo no solo han perdido a un familiar, sino que encima tienen que observar como el gobierno va acercando a su hogar, no por razones humanitarias sino políticas (como dicen desde AVT), a los que destruyeron sus vidas... Y por si fuera poco siendo recibidos muchos de ellos como si fuesen héroes a la espera de su salida de prisión.
Por cierto, pese al supuesto "feo" y abandono que hicieron a las victimas los del PP, se te olvidó añadir (quizás bajo tu desconocimiento, quien sabe) que fueron muchas las asociaciones de victimas del terrorismo que no acudieron al acto porque se sienten insultadas y abandonadas por el gobierno; te añado la lista, que no son pocas: AVT, DyJ, Covite, Fundación Luis Portero, Fundación Jiménez Becerril, Asociación Catalana Víctimas del Terrorismo, Fundación Miguel Ángel Blanco, Asociación Ayuda 11-M, Asociación Andaluza Víctimas del Terrorismo, Asociación Canaria Víctimas del Terrorismo y la Plataforma Amigos de Víctimas.
#79Belerum:Me pones el criterio de un señor llamado Juan Antonio Lascuraín, que tambien ha participado El Pais; desde luego medio reconocido por no darle vuelta a las cosas y no ser sesgado.
O sea, que si un señor que publica en El País menciona leyes existentes y vigentes (artículo 8 del Convenio Europeo de Derechos Humanos) y sentencias del Tribunal Europeo de Derechos Humanos (Rodzevillo contra Ucrania), no valen porque publica en El País.
oC.
#79Belerum:fueron muchas las asociaciones de victimas del terrorismo que no acudieron al acto porque se sienten insultadas y abandonadas por el gobierno
La diferencia es que ninguna de esas asociaciones acercó más de 400 presos mientras la banda aún mataba, que sí era una insensatez hacerlo cuando la banda estaba activa por temas de seguridad nacional y de no separación de los terroristas de su grupo criminógeno. Algo que sí hizo el PP.
Una gran diferencia.
Ninguna de esas asociaciones está actuando de forma hipócrita, aunque sí que están pretendiendo que se le nieguen derechos humanos a muchas personas (terroristas y familiares, tal como se indica en el convenio de derechos humanos mencionado).
Aquí lo que pasa es que muchas personas preferirían que no tuviesen derechos humanos cierto tipo de criminales y sus familiares (su madre, por ejemplo, que no debe culpa de que su hijo haya salido tarado).
Menos mal que a cargo de la creación de las leyes hay gente más humana y con una capacidad de análisis mucho más profunda que los de la ley del talión...
A ver si ahora una madre o una hermana no van a tener derecho a ver a su hijo/hermano porque este perdió el norte... Os olvidáis de que antes de ser terroristas, esas personas tuvieron una infancia con seres queridos y que estos tienen derecho a verlos... Tenéis la capacidad de análisis de una ameba y la capacidad de perdón de un sociópata.
Yo por mi parte ya he explicado de sobra, con argumentos míos y de otros, y sustentado por leyes nuestras y del Tribunal Europeo de Derechos Humanos el porqué negar el acercamiento de presos no solo es ilegal sino inhumano. Si alguien no entiende algo de eso, no es mi problema, explicado está.
#17 Sephi. En estos momentos de la vida. ¿Como te catalogas políticamente? Donde encajan tus ideales. Puedes nombrar más de uno si lo deseas.
#82 Ante esa pregunta y vista su posición y lo que algunos creen de él (seguramente basándose en su confuso discurso), solo puede empezar un festival de fintas que ni Messi o de mentiras que ni Cifuentes.
Un homenaje a las víctimas del terrorismo en el que está Bildu XD
Por supuesto que han hecho bien no yendo. Tanto el PP como Vox y la mayoría de asociaciones.
Cuando la gente intenta defender que sephirox no es de derechas y viene Lexor a decir que sephirox es el más guapo del foro. A la mierda todo el trabajo de encubrimiento que hicieron los demás jajajaja.
Es como decir que alguien no es racista y que vengan 5 del Ku Klux Klan a cantarle "porque es un tipo exceleeeentee" xDDD
