El PP rechaza el "Día de la condena del franquismo"

Calboten #271 May '13

#266 La guerra pudo haber terminado en 6 meses, tanto por efectivos como por control de zonas.

Si duró 3 años fue simplemente porqué el bando franquista, de forma acertada desde un punto de vista militar y dictatorial, quiso aprovechar ese tiempo para suprimir y represaliar cualquier tipo de oposición. Si quieres instaurar un nuevo régimen, lo lógico es que quieras desmantelar de cabo a rabo el anterior, y eso es lo que hicieron.

Si hubiesen terminado la guerra en 6 meses, los rojos hubiesen podido vertebrar una oposición lo suficientemente fuerte como para hacer tambalear la dictadura desde el día 1. En cambio, con una victoria total y absoluta, se evitó eso.

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Merkury #272 May '13

#271 Si no digo que no, pero la falacia de que el franquismo tenía menos medios es de risa.

#273 A ver si yo no digo que fuesen ahí con tanques y la República en burro, pero desde luego decir que la República tenia mas medios es de risa. Después de la declaración de Francia e Inglaterra de no intervención, la República las paso muy jodidas, aun con el apoyo de la URSS que en comparación con la ayuda Nazi al bando nacional...

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Calboten #273 May '13

#272 No creas. El día del Alzamiento estaba la cosa fifty-fifty y las primeras batallas fueron las realmente decisivas y las que animaron a otras regiones militares a secundar la sublevación. Es evidente que al cabo de 1 año de guerra, el bando nacional era claramente superior al republicano, pero en sus inicios, si el Gobierno republicano hubiese actuado de forma contundente y no se hubiese enfrascado en luchas internas y palaciegas, podría haber reprimido el levantamiento sin excesivos problemas.

La imagen de "ah, se levantó el ejército y derrocó al Gobierno" no se corresponde a la realidad histórica, todo es un poco más complejo.

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bocadillo #274 May '13

Me parece que a muchos que acusan a los rojos de iniciar la guerra civil por la revolucion del 34, en la cual el general franco se permitió el lujo de juzgar a aproximadamente 1000 hombres de asturias y condenarlos a muerte en juicio sumario sin el que el gobierno de Lerroux dijera nada, y se olvida por completo de la intentona de golpe de estado de 1932 por parte del general Sanjurjo, considerado líder espiritual del golpe del 36.
Y por cierto el gobierno de Lerroux que tolero esos juicios sumarios con los revolucionarios de Asturias, concedió una amnistía para los principales sublevados de esta intentona de 1932.

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Calboten #275 May '13

#274

Es al revés. Aquí solo se recuerdan las intentonas golpistas de derechas porqué el Franquismo y la dictadura en España es un tema criminalizado. Tal y como sucede con el nazismo en Alemania o la dictadura de Pinochet en Chile.

El problema de la famosa "memória histórica" es que solo recuerda ciertas partes y casi siempre está enfocado a criminalizar al régimen anterior, planteando la historia como si fuese una lucha entre víctimas y verdugos y no entre vencedores y vencidos, tal y como sucedió.

Los crimenes del franquismo los repiten dia tras dia en los medios y en las escuelas, los símbolos franquistas estan perseguidos y prohibidos y defender el régimen es políticamente incorrecto aunque hayan elementos históricamente positivos y admirables. A mí me parece un intento burdo de manipulación querer vender que los 40 años de Dictadura fueron 40 años de terror, represión, barbarie, etc... cuando no fue para nada así. Como todo periodo histórico (y más si hablamos de uno que nos ocupa medio siglo) tiene sus luces y sus sombras y querer criminalizarlo me parece una memez. Y todo esto sucede por la famosa "corrección política" y el "revisionismo histórico" que son eufemismos para querer implantar una Historia que no se adecua a la realidad.

Con los números en la mano y cifras más o menos objetivas, podemos cifrar que la represión franquista se saldó con 80.000 muertes mientras que la represión en la zona republicana, fue de unas 70.000. Como puedes ver, ambos bandos tienen muertos en el armario y aún teniendo las manos manchadas de sangre, a uno se le criminaliza y al otro se le idealiza.

Aprender a pensar por vosotros mismos.

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Tael #276 May '13 Inocente

#275

Fuente de esos "numeros en la mano"

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Calboten #277 May '13

#276

http://books.google.es/books?id=9r8sbTxthHsC&pg=PA117&dq=terror+rojo&hl=ca&cd=7#v=onepage&q=terror%20rojo&f=false

http://www.casadellibro.com/libro-espana-en-llamas-la-guerra-civil-desde-el-aire/9788484603023/912428

http://books.google.es/books?id=_m9LFVpT4MwC&printsec=frontcover&dq=Morir,+matar,+sobrevivir:+la+violencia+en+la+dictadura+de+Franco.&hl=ca&sa=X&ei=WEGdUfCfIdCX7QayuoHwCw&ved=0CDcQ6AEwAA

Necesitas más?

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bocadillo #278 May '13

#275 Se ha explicado miles de veces por historiadores que fueron todo lo objetivos posibles, los altos mandos republicanos CONDENABAN las actuaciones y los altos mandos franquistas las PROMOVÍAN, esa es la principal diferencia de la represión entre republicanos y franquistas, tema aparte he leido, no recuerdo ahora bien donde o si me lo dijeron allá en el instituto que si el General Mola o Queipo de LLano o el propio Sanjurjo hubieran liderado el golpe la dictadura hubiera sido mucho mas blanda, y si hubiera triunfado la republica como democracia habría sido mucho menor la represión, la figura de Franco es la que hace de esta etapa de la historia de España una etapa criminal.

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Czhincksx #279 May '13

Me parece que en estos momentos hay cosas más importantes para debatir que esta parida. Algunos diputados parece que sólo quieran justificar su sueldo del año con estas tonterías.

Tael #280 May '13 Inocente

#277

Beevor habla de casi 200.000 muertos por represion franquista sin contar exiliados y represaliados con carcel, ostracismo institucional, etc.

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personaje #281 May '13 S.T.A.R.S. Team

#260 “Si los socialistas son derrotados en las urnas, irán a la violencia, pues antes que el fascismo preferimos la anarquía y el caos”

“Quiero decirles a las derechas que si triunfamos colaboraremos con nuestros aliados; pero si triunfan las derechas nuestra labor habrá de ser doble, colaborar con nuestros aliados dentro de la legalidad, pero tendremos que ir a la Guerra Civil declarada. Que no digan que nosotros decimos las cosas por decirlas, que nosotros lo realizamos”.

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A

ACID-FANTASY #282 May '13

#260 Tenemos que luchar, como sea, hasta que en las torres y en los edificios oficiales ondee no la bandera tricolor de una República burguesa, sino la bandera roja de la Revolución Socialista”. El Socialista, 9-11-33.

“No creemos en la democracia como valor absoluto. Tampoco creemos en la libertad”. (Verano de 1934 en Ginebra)

http://es.wikiquote.org/wiki/Francisco_Largo_Caballero

TH3B1GB0SS #283 May '13

#278 Y esto? lo condenaban los republicanos?
http://es.wikipedia.org/wiki/Matanzas_de_Paracuellos
Esto es un ejemplo de crímenes de guerra señores.

Por cierto, una dictadura en la que que además no hay libertad de expresión siempre será un periodo oscuro en la época de nuestro país, aunque después tengamos a los típicos "fans" que solo entienden de victimas y verdugos, cuando aquí tuvimos vencederos y vencidos como dice calboten, no hay más, ambos cometieron estupideces.

Sanjurjo hubieran liderado el golpe la dictadura hubiera sido mucho mas blanda, y si hubiera triunfado la republica como democracia habría sido mucho menor la represión
¿Y como afirmas eso tan rotundamente? ¿crees que si hubiese ganado el bando republicano no encerraría a los del otro bando y prohibiría sus símbolos y demás? vamos a ver, que era una guerra no se estaban tirando flores, pero bueno quien sabe alomejor hubiese sido un poco mejor, aunque nunca se sabrá

Y al que decía que Franco tenía pocos efectivos xDD tenía un apoyo brutal y financiado de los nazis, no como con los comunistas que apenas ayudaron al bando republicano, eso sumado a que luego hubo unos "problemillas" internos entre republicanos, dejo la balanza bastante desequilibrada.

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bocadillo #284 May '13

#283 No digo que no hubiera represión, pero Franco tenía la obsesión de querer a España libre de rojos, Mola y los demas no tenia esa obsesión y yo creo que la república hubiera limpiado bastante con penas de carcel y de muerte pero al igual que los otros generales no tan grande, a eso me refiero no fue el bando (que también) sino la persona.

V

VENTURIN #285 May '13

#267 Con menos efectivos, cuando el tio tuvo ayuda de los moros, de Hitler y sus aviones, de Mussolini,etc.... Mientras los republicanos solo tenian apoyo sovietico y voluntarios internacionales (civiles de otros paises que se apuntaron)

#286 Mis palabras caen como losas inamovibles sobre tu pecho.

Y me lo parten de risa.

Ya hemos visto de que palo trollero vas con el hilo de las lesbis.

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D

dotadicto #286 May '13

#285 Ganaron con menos efectivos y recursos.

Asúmelo, y acepta la superioridad táctica del bando fascista.

Llorar y patalear porque te gustaría que no hubiese sido así, no cambia este hecho.

Mis palabras caen como losas inamovibles sobre tu pecho.

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TH3B1GB0SS #287 May '13

#285 #286 Además de tener el bando fascista apoyos más fuertes y financiados como los nazis con su legion condor, es verdad también que el bando republicano tuvo problemas de peleas internas.

Pero vamos, eso de que el bando fascista tenia menos efectivos y recursos es una falacia como una casa

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O

octobogs #288 May '13

#287 Eeeeeeeeeeeeeeeeh, que Gernika lo hicieron los rojos/separatistas, no confundamos.

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TH3B1GB0SS #289 May '13

#288 como que lo de guernica lo hicieron los rojos separatistas si fue la legion condor de los nazis?

Por si quedaba alguna duda o estas trolleando

La propaganda franquista afirmó que Guernica, al igual que Irún, había sido incendiada por los propios "rojo-separatistas" (sic) en su huida, practicando una política de tierra quemada; pero varios corresponsales extranjeros, entre ellos George Steer, del diario conservador británico The Times, tuvieron ocasión de presenciar el estado de la villa después del ataque y ser testigos de la devastación, recogiendo pruebas de la autoría de los hechos, pues las bombas que no habían explotado daban testimonio de su fabricación alemana.

https://es.wikipedia.org/wiki/Bombardeo_de_Guernica

O

octobogs #290 May '13

Era trolleo, pero vamos, viendo que alguno se cree que Franco tenía menos recursos pero ganó gracias a su magnífica habilidad táctica/estratégica y que el valle de los caídos es parte de la historia, pues alguno todavía igual se traga lo de Gernika.

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Red_HMR #291 May '13

#290 Ni lo dudes, otra cosa no habra en ejpaña, pero zoquetes tenemos un monton !

No habia leido esta gran aportacion del amigo calboten

A mí me parece un intento burdo de manipulación querer vender que los 40 años de Dictadura fueron 40 años de terror, represión, barbarie, etc... cuando no fue para nada así. Como todo periodo histórico (y más si hablamos de uno que nos ocupa medio siglo) tiene sus luces y sus sombras y querer criminalizarlo me parece una memez. Y todo esto sucede por la famosa "corrección política" y el "revisionismo histórico" que son eufemismos para querer implantar una Historia que no se adecua a la realidad.

Como se le puede calificar, ignorante o franquista ?

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Juasquemelol #292 May '13

#291 Fascista o ignorante? Pues mira no le falta razón en parte. Ahora llamame ignorante fascista.

Kenderr #293 May '13

#278 ¿Qué historiadores dicen eso?

Había de todo, al igual que en el bando franquista haba gente con mejor corazón y muchos crueles y sanguinarios.

¿Conoces las checas? ¿Crees que los lideres del bando republicano no las conocían?

El líder anarquista José Peirats describió las checas del SIM en estos términos en su libro La CNT en la revolución española (Texto reproducido en Vidal, 2003, p. 296):
(...) las checas del SIM eran tenebrosas, instaladas en antiguas casas y conventos. El régimen de torturas que se aplicaba era el procedimiento brutal: palizas con vergajos de caucho, seguidas de duchas muy frías, simulacros de fusilamiento y otros tormentos horrorosos y sangrientos. Los consejeros rusos modernizaron esta vieja técnica. Las nuevas celdas eran más reducidas, pintadas de colores muy vivos y pavimentadas con aristas de ladrillo muy salientes. Los detenidos tenían que permanecer en pie continuamente, bajo una potente iluminación roja o verde. Otras celdas eran estrechos sepulcros de suelo desnivelado, en declive... los recalcitrantes eran encerrados en la «cámara frigorífica» o en la «caja de los ruidos» o atados a la silla eléctrica. La primera era una celda de dos metros de altura en forma redondeada; al preso se le sumergía allí en agua helada, horas y horas, hasta que tuviese a bien declarar lo que se deseaba. La «caja de los ruidos» era una especie de armario, dentro del cual se oía una batahola aterradora de timbres y campanas. La «silla eléctrica» variaba de la empleada en las penitenciarías norteamericanas en que no mataba físicamente.

En el bando republicano había gente que promovió matanzas y gente que intento evitarlas. ¿Qué seguramente haba muchos más cabrones en el bando franquista? Seguramente, pero el republicano estaba lleno de gentuza y el hecho de que fuera el bando perdedor no los convierte en los buenos.

Te recuerdo que las cifras de represión en el bando republicano no son enanas y habría habido represión y de forma considerable.

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