#57 ¿Cómo lo llamamos? ¿Comunismo te gusta mas?
#61 Hombre, digo yo que se referirá a que no es capitalismo de libro, es decir, liberal; o más bien individualista porque vivir con el miedo que viven los "liberales" no es libertad ni se le acerca. Siempre que haya un socialismo de por medio que interviene ya no es capitalismo de libro.
Pero vamos, el capitalismo de libro me parece otra memez de sistema a día de hoy. Y el comunismo más de lo mismo. Tenemos que cambiar el chip de los "ismos" y tirar por un sistema orgánico sin etiquetas.
#62 Claro, ¿y el socialismo que predica el PSOE es de libro? No veo quejarse a #57 por lo mismo.
Ademas, si no es capitalismo de libro ¿como lo llamarias?
Que haya capital, y se intervenga (intervención, otro termino de libro comunmente usado fuera de contexto) a favor de clases sociales altas, tiene guasa.
#63 Bueno, yo hablaba del capitalismo. Si no es liberal no es capitalismo en principio. ¿Que como lo llamaría? Da un poco igual eso, ¿no crees? xD A mi personalmente me gusta bautizarlo simplemente como herencia.
Por otro lado, defender a capa y espada un sistema del siglo XVII como lo es el capitalismo demuestra un desconocimiento absoluto de cómo funcionan las cosas en este universo. Ningún esquema tan limitado de variables puede permanecer funcional con el paso del tiempo. Entiéndase funcional como algo que cumple con los requisitos y especificaciones del sentido común xD
Bueno voy a empezar que me habéis avasallado a replys.
#36 ¿Dónde he dicho que haya que regalar el dinero? Otro que se inventa cosas para rellenar el post rabioso.
#38 Hilo de políticos que dicen ser pobres, noticia de político que dice ser pobre.
Es bastante obvio la silimitud.
#39 Y ninguno de ellos he afirmado tal cosa se la han inventado, te reto a que me busques donde lo digo yo.
#40 Nadie te obliga a vivir de las comodidades del capitalismo y con el trabajo que ofrece, siempre puedes ir crearte una comuna y vivir con lo que ella crea, pero claro eso no tiene todos los beneficios del sistema capitalista.
Yo no propongo nada, solo que si se dice una cosa hay que ser consecuente si no, se es un hipócrita.
#44 A mi que viaje en primera o no me da igual, viaja con un servicio capitalista si quiere ser un verdadero socialista que viaja como viajan los socialistas para salir de Cuba en barcas, en Corea del Norte a pie de noche con guardias apuntando, saltándose el muro y las medidas de protección...
#46 No, nunca pero gracias por preguntar.
#50 ¿Y? Que me da igual quien se lo pague que va de anticapitalista y es el primero en disfrutar del capitalismo, en ningún momento he hablado de quien ha pagado o dejado de pagar el billete.
#53 - Sobre Marinaleda ya discutí bastante en otro hilo, y todo lo que tiene son gracias a las partidas presupuestarias de la junta, de las subvenciones y de las ayudas europeas, es decir del dinero de los demás.
Si no sabes leer el título del hilo y de que va y una noticia que dice casi exactamente lo mismo pero con otro político diferente... pero claro ahora no tiene que ver con el hilo xd.
Lo de viajar en el vuelo va de disfrutar de las comodidades del capitalismo mientras se queja de el, lo demás ya te lo sacas de la manga porque yo en ningún momento he hablado de nada mas.
Veo que todavía cuesta lo de la demagogia, pero bueno... no se de que me sorprendo.
#55 Yo expreso lo que pienso, si no estás de acuerdo rebates con la razón y yo respondo de igual manera, pero cuando la gente solo va al ataque personal y a tergiversar es porque no se puede sacar mas.
#56 ¿De quién hablas?
#60 ¿Pero que coño mas da quien lo pague? Que el caso es disfrutar de una comodidad del capitalismo mientras ese señor no para de meterle mierda cuando es el primero en contribuir en el y disfrutarlo.
Para ir desmintiendo falsedades, invenciones y resumiendo aquí dichas sobre la noticia de #2 por el resquemor que ha mostrado.
- Si paga el dinero de su bolsillo no hay problema o lo paga Venezuela
En ningún momento he aludido a quien lo pague porque realmente no me importa (el dinero del sueldo del alcalde, del ayto. o de Venezuela provienen de lo mismo, de robar al contribuyente), si no de disfrutar del capitalismo.
- No tiene que ver con el hilo
El hilo va de un político que dice ser pobre, la noticia que he expuesto argumenta lo mismo y además de propia boca del susodicho.
- Luchar contra el capitalismo implica, entre otras cosas, luchar contra la pobreza, no ser pobre.
Según el manifiesto comunista (como dice ser el susodicho) el dinero es una autoridad material y debe ser abolida, además que los ricos son porque roban a los demás, por lo tanto se sobrentiende que ser rico y atesorar riqueza es una contradicción si eres socialista-comunista.
Se ve que ha jodido bastante y ha mostrado resquemor este hecho, puede que sea porque ven su hipocresía representada en el susodicho, por la causa que defiende, porque es la ideología del pensamiento único... quien sabe.
Y por favor dejad el ataque personal, desviar los hilos y echar espuma por la boca que es lo único que sabéis hace
Gracias, espero que no me defruadeis.
#67 Nadie te obliga a vivir de las comodidades del capitalismo y con el trabajo que ofrece, siempre puedes ir crearte una comuna y vivir con lo que ella crea, pero claro eso no tiene todos los beneficios del sistema capitalista.
Yo no propongo nada, solo que si se dice una cosa hay que ser consecuente si no, se es un hipócrita.
Aplícate el cuento (y ahora no me des la chapa, pleasebitch.jpg).
#69 No he propuesto nada solo he expuesto que hay otras opciones, ya simple y llanamente porque el capitalismo no obliga a nada, no así como el modelo que defendéis.
Dime una sola cosa que sea hipócrita y que no diga lo que defiendo en palabra, una nada mas.
¿En serio tenéis que recurrir a estas penosidades?
Joder ni con 20 podéis xd
he estado mirando sueldos medios de uruguay y bueno cobra el doble mas o menos que la media del pais.
#70 ¿Defendéis? ¿Qué estoy defendiendo si puede saberse? Sorpréndeme porque hasta la fecha no se me ha ocurrido defender ningún sistema de los ya preconcebidos.
¿Una sola cosa en al que te muestres inconsecuente (no es lo mismo que hipócrita; la hipocresía es mucho peor)? Pues así para empezar, defiendes algo como la libertad al tiempo que vives encerrado en las cuatro paredes del ideario liberal. Es obvio que tu no ves contradicción ninguna ahí pero no voy a ser yo quien te lo explique porque sería una absoluta pérdida de tiempo. Pero te daré una pista: tiene que ver con leyes matemáticas y físicas las cuales describen que los sistemas ideales son abstracciones de la realidad.
Para ser libre primero tienes que no tener miedo y tu eres un absoluto acojonado, por encima de la media de los mortales. No tienes un ápice de humildad. Aun no te he visto en este foro retractarte ni una sola vez de alguna de tus tantísimas cagadas. Yo me niego a pensar que seas tan necio de creerte que has encontrado el Santo Grial de la sabiduría; prefiero pensar que es simplemente pura arrogancia y vanidad pero no se... quizá esté equivocado y realmente sea un problema de desconocimiento absoluto del mundo real.
edit: bueno, y algo bastante gracioso en cuanto a tus contradicciones es que siempre te quejas de los ataques personales al tiempo que tú mandas automáticamente al foso de la ignorancia y el penosismo a todo el que no es un Tr1p4s como tú. Yo también lo hago contigo pero no me quejo cuando tú lo haces conmigo. Yo para ti soy un enemigo y lo tengo asumido, independientemente de lo que piense si no es como tú piensas. De hecho me metes en sacos ficticios (como lo de "el modelo que defendéis" ) simplemente para poder tener algo a lo que pegarle.
#72 En anteriores hilos has defendido que no puede haber libertad para la propaganda por ejemplo porque esta manipula al consumidor ( si quieres buscamos el hilo ), no he dicho que defiendas un sistema prestablecido he dicho que defiendes un sistema que busca un fin para ti.
Y vamos para lo de la inconsecuencia, yo jamás en la vida me habrás visto decir que la libertad es ideal, que todo es perfecto y maravilloso cuando nunca lo he dicho ni lo diré, pero bueno supongo que tenemos que inventarnos las cosas.
Para ser libre primero tienes que no tener miedo y tu eres un absoluto acojonado
Ahora mismo estoy en la esquina de mi cuarto, pero el que tiene miedo a la libertad me llama acojonado xdddddddddd.
No tienes un ápice de humildad.
Si soy liberal es porque no quiero ni gobernar a las personas ni obligarlas a nada, nunca he fardado de nada de lo que se o tengo ni me verás hablar de mi vida porque no te interesa, pero supongo otra vez que te tienes que inventar las cosas.
Aun no te he visto en este foro retractarte ni una sola vez de alguna de tus tantísimas cagadas.
Pues se ve que lees poco, pero vamos lo que creo que es cierto siempre lo defenderé, pero bueno "cagadas" tu llamaras a cosas como la de #2 por ejemplo xd.
Yo me niego a pensar que seas tan necio de creerte que has encontrado el Santo Grial de la sabiduría; prefiero pensar que es simplemente pura arrogancia y vanidad pero no se... quizá esté equivocado y realmente sea un problema de desconocimiento absoluto del mundo real.
No me habrás visto hablar ni fardar de lo que se y dejo de saber, fíjate lo arrogante que soy que dejo que todo el mundo haga lo que quiera y si soy liberal es precisamente porque es imposible que pueda llegar a saberlo todo, todos en conjunto somos los que podemos.
Pero bueno, no me dececpionais solo y repito solo sabéis ir a lo personal y nunca a los argumentos y sobre todo inventandoos las cosas.
#74 No es mi culpa que ponga una noticia relacionada con la tuya y salten los commies y los ragers a berrear.
Yo me he ceñido al hilo, otros lo han desviado siempre a lo mismo y encima a lo personal.
MV Sálvame, ahora con 20 contertulios.
creo que ambos bandos deberían reconocer que el sistema económico en el que vivimos no es ni fruto de la teoría liberal ni fruto de la teoría socialista, si no fruto de la historia, y por lo tanto puede parecer que en parte es alguna de las dos cosas, capitalista o socialista, pero no es totalmente (ni remotamente quizá) ninguna de las dos.
Por eso me frustra que un bando le diga al otro que vivimos bajo su sistema, pero que el suyo nunca se ha llegado a aplicar y el otro haga exactamente lo mismo.
Habría que llegar a un acuerdo para llamarlo "realidad" y ya está.
#73 Nunca he dicho que no deba haber libertad de opiniones (o de propaganda). Lo que digo es que la propaganda puede hacer muchísimo daño a las masas cuando está envenenada (algo en lo que supongo que estaremos de acuerdo visto que para ti somos todos hijos del socialismo propagandístico).
En cuanto a la libertad, el que se inventa las cosas eres tú. Yo no he dicho que la libertad sea ideal, he dicho que el ideario liberal es un callejón sin salida, como cualquier otro idealismo social. El interiorizar el concepto de la libertad como lo que es realmente, el sentir la libertad y vivir en ella está a años luz de un panfleto liberal.
En cuanto a lo demás pues eso... intentar ir de humilde cuando no sabes ni lo que significa esa palabra. Por mucha libertad que dejes a los demás de hacer lo que va en contra de tus principios, el ir tachando a la gente de ignorante sistemáticamente no demuestra que tengas una mente libre de prejuicios y miedos sino absolutamente lo contrario. Y yo, por si te lo preguntas, tampoco me siento así... tengo muchos miedos pero soy muy consciente de ellos.
Yo no es que solo vaya a lo personal, es que lo único que me importan son las personas y no el ideario liberal, marxista o nacionalsocialista. Los ideales sociales para mi son un error ya de base, por lo que ya te he explicado brevemente de la abstracción y los sistemas ideales. Solo me importa lo que son las personas, más allá de su ideario sociopolítico. Y tú, tengas razón o no en tus planteamientos, lo que muestras como persona es muchísimo miedo. Pero bueno, si no reconoces errores estúpidos es virtualmente imposible que reconozcas tus miedos.
#76 Eso mismo comentaba en #66, que yo lo llamo simplemente herencia xD
El tema no tiene mucha chicha, normalmente sería un thread de alabanzas y tal, que tampoco produciría mucho y #2 lo ha tornado en otra cosa, como cualquier otro thread de política.
Pero voy a intentar retomarlo, pq no...
Me parece bien, pero tampoco lo veo totalmente necesario, me parece mucho más importante que su gobierno consiga hacer crecer un poquito las rentas de toda la población que que él se cobre 1200 o 3000 euros, quizá si hablamos de las grandes cifras que se cobran normalmente en occidente, pero otra vez, no es un gran problema, hacerlo un gran problema sería populismo.
Me parece bien que el hombre se empatice con sus compatriotas que no hacen los 1200 euros, pero si tuviese que escoger entre que se bajase el sueldo o que mejorase la situación de estas personas, creo que yo y cualquiera tendríamos claro. Pero ya van 3 o 4 veces q oigo lo del presidente de Uruguay y lo humilde que vive, me gustaría saber más sobre qué está haciendo por su país, porque para vivir humilde no se le hace presidente.
Lo que yo siempre he pensado es que entiendo los argumentos en favor de que lso políticos deben cobrar un sueldo respetable para que su actividad sea asumida por gente que tiene la oportunidad de cobrar este tipo de sueldos en la empresa privada. (argumento no muy de moda en los tiempos que corren) No es mi argumento favorito pero lo entiendo, si los políticos cobrasen 500 euros todos sólo los ricos y los que no son capaces de hacer 500 euros de otra manera se dedicarían a la política. Por lo tanto acabaría siendo más elitista, y más aún si no se cobrase nada.
Todo eso lo entiendo, pero creo que ese argumento debería ser regresivo, es decir, está bien que un diputado se cobre un sueldo decente, de acuerdo con las condiciones económicas y coyunturales del país, que la entrada a la política sea para todos y que los que hacen política se dediquen en exclusiva a la política.
Pero no sé si entiendo eso tanto cuando hablamos de cargos de responsabilidad, cualquier presidente tiene ya la vida hecha, por malo que sea, a base de conferencias, instituciones y la empresa privada, no tiene necesidad de cobrar 300.000 euros y pensión vitalicia. Y además, ser presidente debe ser algo deseable por sí mismo! no algo que se haga por el sueldo.
Por ello entiendo que los que más deberían cobrar serían los políticos menos importantes, y tampoco cobrar mucho, y a medida que se cogen cargos de más responsabilidad, cobrar menos, puesto que para esos cargos no debe haber una motivación económica.
#75 el presidente de uruguay cobra muy poco dinero y tal... el alcalde de marinaleda viaja en primera a venezuela...
relación.
(Del lat. relatĭo, -ōnis).
[...]
2. f. Conexión, correspondencia de algo con otra cosa.
Debe ser el unico presidente del mundo tambien, que va el solo en su coche-chatarra conduciendo como uno mas y tomando su mate.
Y su residencia esta practicamente en El Cerro (ftw). Yo ahora mismo vivo en este pais pero todavia no lo he visto en el escarabajo, ni espero verlo xD.
#87 Te paras en un semaforo con 3 carriles, estas en medio. Mientras esperas a que se ponga verde, miras al conductor de tu izquierda: Tomando mate. Miras al conductor de tu derecha: Tomando mate.
Aceleras y vuelves a mirar y siguen ahi en el tema.
edit:
Cosas malas... Es que comparas con tu pais y bfff. Yo cuando me dieron la noticia el año pasado no queria venir ni de coña, luego pues si porque no quedaba otra pero tenia algo de ilusion x lo menos. Ahora me quiero ir cuanto antes xD.
Cosas buenas tambien hay, pero cosas como la sanidad tal como estan, duelen.
Por ejemplo, esto es una capital, aqui tienen muchas cosas abiertas que por ejemplo en mi ciudad de noche (22:00 pm +) no abren ni de lejos entre semana (los domingos abre el super). Tales como pizzerias, puestos de comida varios o un poco de todo, bares, etc. Luego hay otros que tienen un contra, como tiendas de ropa, casas como Correos, bancos y eso, que el horario es diferente al de España.
Luego ves cosas como el hombre con el carrito de helados por la rambla de la playa, los coches hechos mierda de la gente porque no pasan revision ninguna aqui, la peña en la acera de su calle con unas butacas simplemente charlando, y te recuerdan a la España de hace mas de 20 años xD.
La mejor cosa quiza que te puedes llevar estando en un lugar asi, y hablo de mi caso personal:
Valorar mas TODO. Ya sea algo material, una amistad, los momentos con tu gente sean los que sean...
Mientras estas con la amargura encima, te detienes a pensar en todo eso y no se como definirlo, pero simplemente supongo que te cambia el pensamiento rotundamente y cuando vuelvas querras aprovechar mas todo, desde echar un pitillo con el vecino a estar tomando algo con algun familiar o alguna guarrilla. Ver las cosas desde otra perspectiva.
P.D: Me piro al medico y tal xD
#68 Venga va, que tú das mucho juego 
Punto1: Argumentame como ese "pobre" señor se está aprovechando del capitalismo por coger un avión de primera clase. Que tu tiras mucho de hablar y no argumentar xD
Punto2: El hilo los has desvirtuado en el momento que has puesto una noticia sesgada y totalmente equívoca, pensando que el resto te iban a comer a lamer el falo. Lo siento pero no.
Punto3: Has argumentado que es no es loable/honorable su trabajado repartiendo el dinero que le dan de forma equitativa en su pueblo. Espero que no digas que es loable la labor de otros políticos y/o alcaldes que se suben el sueldo. Pero sabiendo como eres intentarás hasta compararlo.
Punto4: Como ya te he comentado antes no se puede luchar contra algo a lo que no perteneces. Confundes adaptarse con aprovecharse. Aprovecharse sería sacar más beneficio que el resto con sus acciones. Y yo no veo a este hombre beneficiarse económicamente hablando dejando las casas a 15€/mes a sus habitantes.
