El problema de Europa es Alemania, no Grecia.

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MuErTe- #31 Ene '15

#30 Pero como vamos a gastar menos si hay 5 millones de parados (y hasta hace poco subiendo)?

Argumentame a ver como una politica fiscal restrictiva, recortes en sanidad y educacion, congelacion/disminucion de los salarios etc puede ayudar a que una economia se reactive.

El gastu publico en España se ha mantenido si, pero por lo dicho, por la cantidad de desempleo que hay. Pero si se ha mantenido o reducido (en el grafico que pones se ha reducido en 2 puntos los dos ultimos años) aun con el aumento del paro ha sido por los recortes que ha hecho el Gobierno.

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VENTURIN #32 Ene '15

Es que lo que está haciendo Alemania con los PIGS es un saqueo.

Supongamos que debes 10.000€ y unos mafiosos te lo prestan, en vez de darte unas condiciones donde lo puedas devolver (+intereses) te hacen devolverlo todo el mismo año, tu ganas 12.000 anuales por tanto te obligan a pasar el año con 2.000€, te ajustas, las pasas putisimas mes a mes y aún así no cumples el objetivo porque sólo has podido ahorrar 7.000, el mafioso te rompe una pierna y te dice que el año que viene quiere otros 9.000€ (los 3.000 que te faltaron más los intereses que al mafioso le han salido de la polla) y vuelta a empezar y así año tras año.

Pues eso está haciendo Alemania con España, Grecia y Portugal, sacando el triple de lo que prestaron mediante abusos y aprovechando que se tuvo una necesidad. Con lo sencillo que hubiera sido que el mafioso hubiera puesto un plazo a 3 años para poder devolverlo sin tener la soga al cuello

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angel222 #33 Ene '15

#23 El mejor comentario de todo el hilo, que seguramente pase desapercibido: el cómo se perdió la industria y se desmantelaron todos los talleres y fábricas de barcos en cuanto se entró en la Unión Europea, como si fuese una especie de condición para no hacer la competencia a Francia o a Alemania.

Eso ocurrió con Felipe González y nos dejaron como el país de los que recogen patatas y ajos.

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[Borrado] #34 Ene '15

Es simple, en un préstamo hay 2 partes implicadas, si el prestamista no es capaz de evaluar la situación financiera del solicitante, también tiene que asumir su parte de culpa. No puedes prestar dinero a quien sabes que no te va a pagar, eso también es mala gestión, y no puede ser que los ciudadanos griegos (o españoles...) paguen la mala gestión de los suyos y también la de los demás, que encima salen beneficiados.

Para Grecia es IMPOSIBLE pagar la deuda, no lo van a hacer. Por muchos recortes que hagan, antes de llegar al punto de poder pagar la deuda el país dejará de ser gobernable. Cuando quieran aceptar esta realidad empezaremos a avanzar. Quieran o no quieran los dirigentes griegos, es imposible que Grecia pague la deuda en las condiciones actuales.

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Tr1p4s #35 Ene '15

En #10 dices:

como ha optado el PP, recortando el gasto publico (Sanidad y Educacion que son los pilares donde se va el mayor gasto publico y

Te muestro el como es mentira y como se ha mantenido e incluso subido y después... en #31 dices lo contrario:

Pero como vamos a gastar menos si hay 5 millones de parados (y hasta hace poco subiendo)?

El doblepensar supongo que también te lo enseñarán en la universidad ¿no? Ahora sigue poniendo excusas a tu argumentación.

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Jfrazier #36 Ene '15

Joder, explicar la economía desde el keynesianismo y sus axiomas es lo más práctico a nivel didáctico. Te plantas en una clase de Principios de Macroeconomía, pones el PIB = C + I + G + (X-M) en la pizarra y a establecer relaciones causales ad infinitum.

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Venomus #37 Ene '15

Estos alemanes quieren provocar la tercera guerra mundial.

Kaiserlau #38 Ene '15 Penitente

el probelma no es alemania si no que el problema lo tiene los bancos alemanes entre otros xD

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Tr1p4s #39 Ene '15

#38 Eso lo tienen en los bancos en lo referente al rescate bancario pero nada que ver con el endeudamiento del estado griego.

Las locuras que ha estado haciendo estos últimos años (pensiones, jubilaciones, burocracia, subvenciones...) son las que han llevado a Grecia a donde está, la culpa de Grecia es de los griegos (o mejor dicho de lo que votaron).

No hay ningún malvado villano al que echar la culpa de esos que tanto le gusta a los irresponsables, la culpa de Grecia es de Grecia.

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Toran #40 Ene '15

Espero que alemania se hunda en la escoria que es lo que es como pais y como personas, aun hay españoles que recordamos que nos hicieron a nuestros parientes en Mauthausen y encima le perdonemos la deuda, malditos hijos de puta.

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rusillo_ #41 Ene '15

#40 Y que no se te olvide el muerte a los ingleses por lo que le hicieron a nuestra flota, a los franceses por invadirnos, a "los moros" por lo mismo y a los estadounidenses por robarnos Cuba.

Pero eh, que la culpa de la situacion de Grecia es de Alemania y aqui vivimos del turismo por culpa de alemania, andalucia va de culo por culpa de alemania, el tranvia de jaen por culpa de alemania y como no, el tema del petroleo de canarias tambien es culpa de alemania y del resto de paises europeos que si han sabido administrarse xDD.

Tipica mentalidad de culpar a los demas siempre.

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allmy #42 Ene '15 CSI

#41 Exacto, el truco es echar la culpa a fuerzas externas siempre. Así como un poco de suerte, el español medio no hace autocrítica.

Pero vaya, al fin y al cabo ese es el modelo político de tantas y tantas naciones bananeras. Mirad a Chavez/Maduro, la culpa siempre es del "enemigo" imperialista externo, nunca culpa suya.

Tr1p4s #43 Ene '15

Que malvados los alemanes que nos prestan el dinero para que lo gastemos y luego tenemos que devolvérselo.

¡Que injusticia de sociedad capitalista!

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Dieter #44 Ene '15 Penitente

todo un clasico del socialismo, la culpa es de otros.

En defensa de los griegos y su profesion de riesgo peluquero, dire que tambien a sabienda de lo que se cocia en grecia, hay que ser subnormal para soltarles la pasta. Supongo que alli tienen el mismo sindrome que aqui con otras CCAA.

allmy #45 Ene '15 CSI

#43 No se aclaran:

No quieren deuda.
Quieren generar deuda para no hacer recortes.
El prestamista debe pensar y plantear la capacidad de pago de quien es prestado.
Los Alemanes son malvados por no prestarnos.

Hipnos #46 Ene '15 Dungeon Master

Yo quiero que me den dinero y no pagarlo, ¿cuál es el problema?

2 respuestas

Dieter #47 Ene '15 Penitente

#46 no se es el mismo caso que argentina. Que yo te presto una pasta y despues el problema lo tengo yo. xD.

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Hipnos #48 Ene '15 Dungeon Master

#47 Obviamente, si tu ves a uno por la calle que te pide prestado un pavo para el bus, si no te lo devuelve ¿de quién es la culpa? xD

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Dieter #49 Ene '15 Penitente

#48 ehhyhh estas hecho todo un bolivariano xD

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Tr1p4s #50 Ene '15

#46 Que nadie te lo prestará y te pondrás a berrear:

"Los mercados me atacan y me quieren hundir".

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Hipnos #51 Ene '15 Dungeon Master

#50 Es que putos mercados. Me quieren hundir.

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[Borrado] #52 Ene '15

Que los gobiernos locales/regionales y estatales de España tengan su parte de culpa no exime a los bancos alemanes de la suya. Con los bancos españoles pasa lo mismo. Si tu das crédito a cualquiera aunque claramente no esté en situación de pagarte, tendrás que asumir las pérdidas. Pero lo que se quiere es que las pérdidas las asuman única y exclusivamente LOS QUE NO TIENEN DINERO PARA PAGAR.

Y ahí ya no es que se quiera no pagar o se quiera echar balones fuera o echar la culpa a otros, es que NO SE PUEDE PAGAR si no tienes dinero para hacerlo. Que otra solución es dejar al pueblo griego morir de hambre para pagar la deuda, pero entonces el país se volverá ingobernable y tampoco se podrá pagar.

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Mendii #53 Ene '15

#10 el new deal fue un fail bastante gordo xD

Clinisvud #54 Ene '15

No os hagáis pajas hablando de pagar deuda, acreedores, y todos esos términos que os superan. Está claro que cada país es culpable de sus propios males, pero lo que es una puta vergüenza es que en el puto siglo XXI en Europa, y no sólo en Europa si no a este lado del telón de acero, haya miles de personas que pasan hambre y otras tantas que no pueden pagar la luz. Si esto es lo mejor que tiene la UE para ofrecer yo me bajo del carro.

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allmy #55 Ene '15 CSI

#54 Es verdad, la UE se creó para solucionar los problemas que nos ganamos haciendo estupideces económicas.

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Clinisvud #56 Ene '15

#55 Enhorabuena por el comentario fácil y chorra.

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MuErTe- #57 Ene '15

#35 No se que no entiendes la verdad...

Gasto publico incluye tanto inversiones como gasto de personal y demas, y tambien las ayudas por desempleo. El Gobierno ha recortado el gasto publico, pero eso no significa que haya bajado (que lo ha hecho, revisate el grafico) sino que se mantiene por el paro que hay. De verdad que no lo entiendes? No te preocupes, te hago un crokis.

Estado Chupilandia

2010-> Tiene un gasto publico de 1.000, 300 son en Educacion, 300 en Sanidad y 400 en desempleo (400 parados).

2011-> Tiene un gasto publico de 1.000, 100 en Educacion, 100 en Sanidad y 800 en desempleo (800 parados) debido a que se ha doblado el numero de desempleados.

Coño! Magia! El gasto publico se mantiene, pero ahora Sanidad y Educacion reciben una tercera parte de lo que recibian el año anterior. Por que? Por el desempleo.

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Perdido #58 Ene '15

Aporto este video de julio de 2012, con una entrevista en la que sale el actual ministro de economia de Grecia, YANIS VAROUFAKIS

https://www.youtube.com/watch?v=2pbfmQQeeG0

Muy interesante todo lo que comenta, y sobretodo, el cuando lo comenta, y como esta la situacion ahora en enero de 2015.

Es un hombre interesante , el presidente de Valve le pidio personalmente que le ayudara en la parte economica de Steam, escribio su tesis doctoral sobre teoria de juegos, tiene la cabeza muy bien amueblada, de echo ahora estoy leyendo un libro suyo sobre teoria de juegos, y esta muy bien echo, comparado con el coñazo que me estaba tragando en los ultimos dias.

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Tr1p4s #59 Ene '15

#57 Pero que dejes de mentir macho, que los niveles de gasto respeto al PIB son iguales y superiores incluso mas que en la burbuja que es de hecho una época donde el nivel de gasto es hiperinflado.

Estamos manteniendo niveles infinanciables de un estado sobredimensionado.

Y por cierto el gasto social no es solo educación, sanidad y desempleo...

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