PSOE le mete un gol a la Iglesia

¿Y si es tan fácil y tan simple porque no se ha hecho ya? ¿Tanto arraigo tiene la Iglesia en la sociedad? ¿Y si no lo tiene cual es la explicacion?

PD: Todos criticando a la Iglesia y sus fondos, incluso haciendo planes de futuro sobre lo que se podría hacer con ellos pero parece como si nadie supiera de donde provienen. Sin embargo, que fácil es simplificarlo en un "se cierra el grifo"

#31 Imaginate que tu eres el estado y yo tengo que pagarte 100€ de impuestos. Si de esos 100€ decido dar 10€ a la iglesia, son 10€ que dejas de recibir tú.

Pues esa injusticia es la que me parece a mi que hay en la declaración de la renta. Debería ser un recargo sobre el dinero a pagar. No una parte de lo que pagas, puesto que deja de ir destinada a donde debería (vease algún corrupto del gobierno).

#34 entonces la opción que ofreces es la de pagar esos 100€ correspondientes y si quieres dar 10 a la iglesia pagas 110?
Sin embargo mezclas esto con corrupción, cuanto más dinero se pague no se llevarán más dinero los corruptos? eso es justicia? Y la gente se queja de la miseria que pagaron(incluso algunos nada porque no tienen edad) para la boda del Principe, las cosas no son tan fáciles.

#31 Preferiria que esas casillas estuvieran dirigidas a donar a ongs, en las cuales rara vez (salvo aquellas que tristemente son montadas por timadores), veras que tienen dirigentes haciendo ostentacion de las riquezas obtenidas por su cargo en la entidad.

Claro, me diras que la iglesia ayuda a paises subdesarrollados de la misma manera que las ongs, pero esto lo hace en base a que en esos paises todavia demandan el "opio para el pueblo" que la iglesia puede proporcionar, y les resulta beneficioso para establecer las bases de futuros privilegios como los que ahora va perdiendo en el primer mundo, pais tras pais. Y no te equivoques, los que ayudan son los misioneros, los cuales tienen autentica vocacion de ayudar al projimo y fe, y no el obispo, cardenal o papa de turno(los cuales son politicos vitalicios de uniforme y de algunos de los cuales hasta dudo que posea vocacion e incluso fe).

Si los creyentes lo leeis, tomaroslo como quereis, no es una critica contra vuestra religion, cada cual es libre de creer en lo que quiera, sino contra la iglesia.

P.D.: Ostie.. cualquiera diria que he estudiado en un colegio salesiano..

Repito: La Iglesia no se financia con el dinero de todos. Sólo con los que marcan la casilla. Y sí, en lugar de marcar la casilla Iglesia Católica en la declaración de la renta, puedes donar dinero a otras ONGs, así que puedes elegir entre dar dinero a la Iglesia, no darlo y dárselo a otros.

Si vamos, el Estado está deseando hacerse cargo de todas las obras sociales de la Iglesia jajajajaja. Venga hombre, un poquito de perspectiva socioeconómica...

Algunos no saben, por ignorancia o por que no lo quieren saber, que muchos de los obispos y cardenales actuales han hecho obras sociales, y bastantes han sido misioneros... a lo mejor alguno se cree que se nace siendo cardenal o algo xD

Otra cosa que me hace gracia es que todos pensáis que la Iglesia es una institución privada, y como tal, debe autofinanciarse (que ya lo hace), pero cuando dicha institución privada expresa su opinión en cualquier ámbito, como tiene derecho cualquier otra institución, entonces es que son unos opresores. Tiene gracia el asunto. La Iglesia Católica son personas, y las personas tienen derecho a opinar lo que les de la gana, y a optar a los puestos del estado que les de la gana para hacer con ellos los que les de la gana. Eso es la democracia y la libertad de la que tanto se os llena la boca, pero que luego sólo la queréis para los que piensan igual que vosotros.

Yo, que no soy cristiano no tengo por qué pagar a la Iglesia, O ACASO FINANCIAMOS TAMBIÉN A MUSULMANES, HINDÚES, BUDISTAS ETC?

#42 Puedes seguir en tu burbuja y creer que llevas razón o puedes empezar a pensar en concordancia con los años que corren. Sea cual sea tu elección, tuya es pero no intentes hacernos ver las cosas según el prisma democristiano que tan de moda está entre el sector conservador, porque para tirar por tierra todo lo que dices tan sólo basta con hacer una breve consulta al BOE o a los Presupuestos Generales del Estado en su defecto. A lo mejor es que tanto la UE como nosotros estamos equivocados y tu eres el poseedor de la verdad sobre la financiación Cristiana, si es asi .. aporta un balance de cuentas, por favor, porque no me lo acabo de creer.

#45 Tambien puedes leer tu y preguntarte porqué en un estado LAICO existe esa casilla en la Declaración de la Renta, o incluso llegar más allá y pensar ... "coño ... y porque no aparecen la musulmana, la judia, etc ...", espero que después de esto entiendas donde radica el problema realmente.

Saludos

Con el de todos, amigos mios.. con el de todos..

Si marcas esa casilla es menos dinero k recibe el Estado.. es dinero de menos con respecto a mi que aportas al estado... Vamos.. es como Robin Hood: roba a el Estado para darselo a la Iglesia.

Una aportacion economica a una "empresa" que no pertenece al estado, que no forma parte de la Hacienda Publica, que no esta sujeta a la "revision" de sus cuentas por parte del Estado, que ademas tiene ventajas fiscales que ningun otro tenemos, que es una eleccion personal como el equipo de futbol del que eres hincha...

como puede salir eso de los impuestos? Los impuestos son para nuestro Estado.. y la Iglesia no es nuestro Estado.

Y las aportaciones "a cuenta" que el Estado le otorga? (IU ha intentado que eso deje de pasar y no lo ha coinseguido)

Los impuestos a las arcas del Estado.. que para eso estan..

Los carnés del Betis que se los pague cada uno con su dinero.. que el dinero de los impuestos es de TODOS.. y la Iglesia solo es de la Iglesia y solo a sus propias normas se atiene.

Lo que hace la Iglesia (y los que defendeis que si dejara de trabajar el Estado se hundiria...) es EXTORSION en toda la regla... incluso extorsion politica.. que es por lo que le ha dado de un tiempo a esta parte.

P.D: Cito a la COPE pork pertenece a la Conferncia Episcopal.. y si.. hasta eso sale de las casillas de marras, y de las ventajas fiscales.. y de las aportaciones extraordinarias "a cuenta"

Yo no quiero que la Iglesia desaparezca (aunque seguramente vendria muy bien... pero yo no soy quien para decir como tienen que pensar los demas).. no tengo interes en eso..

Solo quiero que se autogestione y se autofinancie.. me parece que no estoy pidiendo ninguna barbaridad.

Esa mayoria de la que hablas no es real.. el no practicante no va a la Iglesia ni practica sus ritos... no es gente que, en su mayoria, quiera pagarle nada a la Iglesia.

Precisamente las estadisticas dejan bien claro que NO son una mayoria los catolicos practicantes... todo lo contrario.

Pero aunque asi fuera... puede ser que haya una mayoria de gente de este pais que sea del Madrid... seguro que son millones... pero no por eso se le financia desde el Estado (o desde los impuestos que deja de recibir el Estado en su beneficio).

Que es un suicidio politico? mmmm A mi eso, reitero, me suena a chantaje... "no me dejes de untar... que mira que te quito del poder... que reuno a mis fieles y te hundo, muchacho..."

Simplemente vergonzoso.

P.D: Los fieles que se expresen como quieran... pero que la jerarquia ecliesiastica se pronuncie politicamente es vergonzoso...

Donde pone en la Biblia que la cabeza de la iglesia debiera meterse en politica? Cristo dijo algo de eso?

Cuando la religion se mete en politica ya sabemos que pasa... fundamentalismos.. que es lo que menos interesa en la politica.

Por si acaso te dejo la deficicion de extorsion segun la RAE:

Extorsión.

(Del lat. extorsĭo, -ōnis).

1. f. Amenaza de pública difamación o daño semejante que se hace contra alguien, a fin de obtener de él dinero u otro provecho.

2. f. Presión que, mediante amenazas, se ejerce sobre alguien para obligarle a obrar en determinado sentido.

Mordor.. personalmente nunca llevare a un colegio privado a mis hijos porque creo que separarlos de los demas para que se "junte" solo con niños "de bien" me parece la peor educacion que le puedo dar.

Los colegios concertados no tendrian por que dejar de existir... pero las asignaturas propias o particulares de esos centros (como la religion y demas) deberia de costearlas la Iglesia..

Si se autogestiona y autofinancia.. pues sabra hacerlo.

Edited: "Hombre, yo veo igual de fundamentalista a un fundamentalista religioso que a un fundamentalista político, y los más de esto último suelen ser los más ateos xD"

Eso, ademas de ser una opinion gratuita y sin ningun tipo de fundamento, es un insulto directo a todos los ateos.. al menos a los ateos que se dedican a la politica.

Lo se, Mordor.. lo he puesto entre comillas por eso... Pero creo que no me has entendido bien.. no me referia a niños bien en el sentido de niños pijos.. sino de gente de "bien".. el topicazo es creer que entre los catolicos o en los colegios privados es donde esta esa "gente"

Pero niegame que es una de las causas principales por la que los padres interesados mandan a sus hijos a colegios privados... junto con el control ferreo del estudiante, la enseñanza religiosa y la sintonia con los valores morales del cristianismo que, por otra parte, creen que no se da en la enseñanza publica.

Edited

#54 te voy a comentar otra anécdota xD En los primeros años, había que ir a la capilla por huevos. Un año de repente lo hicieron optativo (creo que por la llegada de la logse, que se empezó a aplicar a los primeros cursos, pero cambió el panorama en todo el colegio).

De los 3 grupos del curso, unas 130 personas, iban a la capilla: tres. Esos tres, además, eran el hazmereír del colegio.

Ahora otra anécdota: en el instituto, con religión de optativa, la daba el 10% de la clase xD

Total, que si echas cuentas...

Sobre lo de meter a un hijo en el privado: Yo no creo que la causa sea la religión, sino que en el privado pagas más por tener más medios, a la vez que puedes exigir una mayor responsabilidad a los profesores.

Y ojo, que no quiero barrer para el privado, hay muchas cosas que son mejores en el instituto. Pero otras tantas peores, y del privado se dicen muchos tópicos injustos (como por ejemplo, que te aprueban por pagar O_o).

#55 pero si quitan esa casilla para la Iglesia, deberían quitarla para todo. Yo tampoco tengo porqué financiar una ONG si no me da la gana. ONG que, además, elige el gobierno (el dinerito a sus amigos y tal).

Vamos, que "o follan todos, o la puta al río". Creo que es lo más coherente.

#57 "en su mayoria, los padres llevan a colegios privados a sus hijos para que no se "perviertan" en uno publico.. es como una manera de protegerlos contra las cosas "malas" de la vida."

Tienes razón, y algunos acaban peor que si los hubiesen llevado al público xDD Pero también hay que diferenciar entre unos privados y otros, aveces hay un verdadero mundo.

También he visto algún caso de gente que es la típica ultragamberra, cuyos padres al final los llevan a colegio del opus o de monjas siendo éstos de lo más ateo, pensando que ahí les van a meter caña xD

Y también hay que comentar que en un privado hay profesores de todo tipo. Por ej, te puedo decir tanto casos d "hermanos" (los llamáis curas, pero no lo son) que son auténticos buenazas, y otros que son unos hijos de puta (con alguno me he planteado en serio venganza, no es broma). Pero también hay profesores que nada tienen que ver con la Iglesia, y como curiosidad te diré que, exceptuando alguno, solían ser todos más, pero bastante más hijos de puta que los propios hermanos.

Sobre profesores del público, lo mismo, me he encontrado de todo. Tanto gente buenazas, que está por vocación, como reprimidos/as de la vida que no sólo no tienen ni idea de enseñar; sino que además parece que se sientan frustrados por estar en un público y encima tienen que andar tocándoles las narices a los alumnos.

cabron.. creo que te he ofendido con el comentario o algo que haya dicho te ha molestado.

Yo no quiero criticar a la educacion privada... digo que yo no llevaria a mis hijos, no porque sea mala o comecocos..

Solo digo que prefiero que mis hijos no se separen de un todo.

Claro que salen a la calle todos.. y algunos/as son tremendos.. mas que yo que soy de educacion publica.. xD

Pero la inmensa mayoria de la poblacion no puede permitirse un colegio privado.. lo que, sin querer.. nadie lo discute, crea una "elite" dentro de los mismos..

Yo quiero que mis hijos se crien sin separaciones o diferencias... es solo eso.