Entiendo la queja de que roben y malgasten. Lo que no entiendo es que exista queja en inversión I+D+I con los beneficios que esto conlleva siempre. Por otra parte tampoco entiendo, o más bien quiero entender, que haya acusación exclusiva hacia el PSOE. Como si el PP no robara a manos llenas, precisamente.
La gran mayoría son partidas ya asignadas desde hace tiempo, no me seais demagogos.
Por cierto, si ahora invertir en tecnología y desarrollo (por lo de los 152 millones) está mal, se tendrá que invertir en recalificación de terrenos y sobretodo en cosas tan importantes como la de #33
#17 Que creas que defiendo o no siempre lo mismo es algo que me la trae floja. Defiendo lo que creo y me sale de las pelotas y no hay más. Ahora, si crees que mis argumentos u opiniones están equivocadas puedes decirlo y podemos discutir sobre ello.
#25 Yo no he dicho eso, pero está claro que no tienes mucha comprensión lectora.
#28 No sé si tendrá algún familiar o no, si lo sabes tú dilo o abre otro hilo hablando de ello, pero en principio parece una subvención tecnológica normal y corriente que en este hilo se utiliza para hablar de "saqueo a España" de forma totalmente manipulada.
De lo demás ni entro. Como ya he dicho, no voy a discutir si el dinero de cooperación internacional, subvenciones al cine o sindicatos merecen la pena.
En el hilo se da a entender que a última hora el gobierno ha decidido gastar dinero a expuertas y se basa en noticias que no dicen nada de eso, haciendo afirmaciones totalmente falsas y manipuladas. No digo ni más ni menos.
El PSOE siempre hace lo mismo además de arruinar al contribuyente deja las arcas del estado "vacías" y con una deuda de escándalo.
El PP lo único que cambia es que no deja tanto las arcas "vacías" pero si la deuda tan querida y el arruinamiento del contribuyente.
¿Cuál es el problema de la inversión de 152 millones en tecnología? Para una cosa que hacen bien...
En mi opinión el problema no es el gasto en sí en I+D. Es el modelo de la subvención a fondo perdido, sólo hay que atenerse a los resultados, dónde está la tecnología puntera y los premios nobel.
Hecha la ley, hecha la trampa, con el rollo de que sea a fondo perdido, para poder investigar con independencia, bla bla, es que el sistema se ha llenado de chupópteros, pagos a amigotes, endogamias, etc.
La excusa de "a fondo perdido", ha derivado en la práctica a control nulo de resultados.
Me hace mucha gracia gente como #1 que solo distingue entre PePeros y Sociatas, luego nos quejamos del bipartidismo....
La I+D es un cachondeo, a mi profesor de prehistoria 2 (uno de los mejores de españa en arqueologia fenicia) le dieron 1.500€ para una excavación de un mes, a otro profesor sin duda el mejor de lejos en iberos 2.000€ para lo mismo....
Vale, estoy de acuerdo en que el modelo de subvención puede ser una mierda, pero eso no significa que la concesión sea un "saqueo a España antes de irse".
Eso es otro problema que afecta a todas las subvenciones tecnológicas y que habría que resolver.
Hombre a España no, a los contribuyentes españoles (supongo que por abreviar) y eso es imposible que alguien lo niegue.
Desde mi punto de vista debería de ser así, que el dinero público cubriera sólo una mínima parte y el resto fuera por iniciativa privada, fundaciones o buscarse otra fórmula. No "entiendo" por ejemplo que exista mucho más dinero para material y no puedas ofrecer nada más que mierdabecas. Entre comillas el "entiendo" porque está claro que ese dinero en material va a empresas totalmente "neutrales".
Pero lo que está claro es que la cultura española de la subvención en investigación no ha dado los resultados esperados, y sí que el """""""mejor""""""" (y es que al peso no nos gana nadie!, conozco más de un caso con gente que tiene una publicación cada tres días, acojonante) en X terreno se pegue sus viajes y comilonas a costa del estado.
Sí, si estoy de acuerdo en que es otro tema 
, simplemente es por sensibilizar a la gente, que cuando se lee invertir I+D, como está "socialmente aceptado", pues se ve bien.
#31
-A cada vez que alguien haga algo malo, se le delata. No vale lo de "El PP / PSOE también." Cuando uno se queja de algo, no hay que poner su homólogo como excusa. Es de críos esa excusa. Si Microsoft mata gente para usar su sangre y así mejorar la velocidad de su S.O., da igual que Apple también lo haga. En ese momento estamos hablando de una compañía y no de otra.
-¿En serio no ves el problema en una subvención sin control y a fondo perdido?
152 millones a papers!! Oh sí!!
Dónde están las patentes señores de la investigación?? Menos comprar máquinas punteras para vender sus rendimientos mendiante vuestras spin-offs
Algunos parece que creais que con esos 152 millones vamos a poner un hombre en marte o vamos a curar el sida...
No se, le quitamos dinero al ejercito, la guardia civil tiene parte de su parque de motos parado por falta de dinero y...ahora nos ponemos a darle dinero a una empresa para que junto al ejercito noruego pongan dos satelites en orbita y justificamos que sera util para la defensa y para las comunicaciones gubernamentales y que seremos el pais mas avanzado en europa en ese campo...ok, seguro que es tremendamente necesario y que vamos a evolucionar muchisimo nuestra I+D+I asi.
Noruega seguramente se lo pueda permitir, ¿nosotros?, permitidme dudarlo.
Por no abrir un hilo y tal....
El Psoe se echa mierda ya a si mismo. Y lo peor, es que tienen razon.
Bono pone en duda, como Guerra, que Chacón pueda liderar el PSOE por ser catalana.
José Bono apuesta por un líder del PSOE que "no le dé vergüenza gritar ¡Viva España!
Alfonso Guerra: "Esto de jovencitos al poder y las mujeres primero, no es una buena técnica"
La Pajin, ZP y Chacon tienen que sentirse super alagados.... y alagadas...
Cada dia estoy mas convencido de que la vieja escuela del Psoe esta hasta los cojones de ZP y su rebaño. Y ahora si, ahora van a ir a por ellos a muerte para que no quede ni uno solo en pie.
Tiempo al tiempo...
hombre, de toda la vida se sabe que por eduacacion hay que dejar las cosas tal y como te las has encontrado.
Ni mas ni menos.
#28 Pues a mi que me parece bien que se dé dinero a los países en desarrollo (aunque que luego acabe malversado es otra cosa y además digna de criticar).
Una cosa compensa a otra, ya que vendemos armas a los israelíes para que colonicen territorios palestinos qué menos que ser un poco hipócritas y ayudar a los palestinos a recuperarse de la destrucción que nuestras armas causan xD
#46 Claro, entiendes tú mucho de cómo se soluciona el I+D. 150 millones bien invertidos dan para mucho porque no es sólo poner un satélite en orbita. Es generar un proceso productivo en el que se genera un feedback y unas redes importantísimas. Tanto a nivel de investigación y patentes como a nivel de formación de profesionales.
Mucho mejor seguir dando dinero a un ejército plagado de inútiles xD
#4 Esto no son ayudas presupuestadas.
Son ayudas nuevas.
Se que a veces cuesta leer las cosas antes de opinar, pero de lo que hablan las noticias es de nuevas ayudas y no de ayudas presupuestadas con anterioridad.
Se trata de decretos nuevos aprovados pocos dias antes de las elecciones para que no las aprovase el gobierno en funciones.
Por eso digo que es sangrante.
152 millones a una empresa concreta, pero luego cierran en Valencia uno de los mejores centros de investigación que hay (bueno cerrado no, pero los han jodido vivos)
El gobierno en funciones cuela "in extremis" 5,6 millones para la memoria historica
El Ministerio de Presidencia considera «de especial interés para los ciudadanos» proyectos documentales subvencionados para ejecutar en 2012
Lo dicho, repartiendo la poca pasta que queda entre sus amiguetes.
#52 La noticia de los sindicatos habla claramente de los últimos 4 años, y la de Palestina dice clarísimamente que estaban presupuestados como ayuda para la cooperación al desarrollo. Lee un poco antes de abrir hilos demagogos, anda...
#54 Ese centro depende de la Generalitat Valenciana, no del Gobierno.
#42 Me malinterpretas. No justifico lo del PSOE, pero encuentro cierto matiz partidista en el hilo pro PP cuando son la misma mierda. Parece como si solo uno robase y el otro pagara, cuando ambos roban y nosotros pagamos.
Y respecto a la subvención de i+d+i no vi que era a una empresa concreta. Si, también es un robo.
#57 Los sindicatos empiezan a amenazar ahora que cambia el gobierno...
Esto con ZP no ocurría. Que habra cambiado???
A mi me parece mucho mas bochornoso lo del indulto a Alfredo Sáenz aunque la Sinde no se queda atrás. De todas formas tanto PSOE como PP salen muy perjudicados si se habla de estos temas.
Lo del indulto: http://www.elmundo.es/elmundo/2011/11/25/economia/1322222115.html
