#301G00S3MEISTER:nunca se tendría que haber creado.
Siento que te incomoden las mil demandas que tiene y seguirá teniendo la industria farmacéutica por sus malas praxis.
#302 Siento que te incomoden los millones de vidas que ha salvado y seguirá salvando la industria farmacéutica por sus medicamentos elaborados.
#303 No, hombre, eso está genial, lo que no está genial es que por las prisas se haga la investigación en ciudadanos. Tampoco está genial que un medicamento para la hepatitis C que cuesta fabricar 250€ se venda a 750€ ni que un medicamento contra el cáncer se venda tan solo a 250 pacientes en la india porque se le ha puesto un precio para que solo lo puedan pagar los millonarios. Si hubieras visto esto, lo sabrías. Pero lo de siempre, si las noticias son negativas, muchos hacen 
y matan al mensajero.
cuesta fabricar 250€ se venda a 750€
Porque es bien sabido que los costes de investigación no existen.
Los sueldos no existen
La distribución es gratis
El almacenamiento gratis
La luz, agua y gas, se pagan solas
Los impuestos no existen
Lo q no entiendo es poruqe no se levanto el mismo revuelo con la de pfizer o jensenn.
Pero tenemos una vacuna de una farmaceutica q no se hace responsable de los daños causados, q tiene problemas de fabricacion (a pesar de todo el tiempo q han tenido para prepararlo), y unos gobiernos q miran por la economica y no por la salud ... Pues ... cuando el rio suena, agua lleva.
Por mi parte, si Pfizer tiene un 1% menos de probabilidad de matarte, q se metan la de AstraZeneca por el culo, q el problema real es ese ... se esta vendiendo un AstraZeneca o Covid, y no es cierto. Si AstraZeneca es peor, tenemos otras dos vacunas "aparantemente" mas seguras. No es una cuestion de vacunarse o no, es vacunarse con Astrazeneca, o con las otras.
Q los medios ya van a todo trapo con la campaña a favor de Astrazeneca.
#306 Y los beneficios, q no se te olvide. Es obvio q a ellos las vidas se la sudan, lo q quieren es ganar dinero ... tampoco vendamos a las farmaceuticas como hermanitas de la caridad, q fueron las primeras en poner clausulas segun las cuales quien muera por la vacuna ... es su problema.
#304 Qué malas las farmacéuticas. Ojalá no existiesen y no hubiese tratamientos para la hepatitis C o medicamentos contra el cáncer. Así no tendríamos que sufrir sus abusos con los precios ni sus experimentos con la vacuna y podríamos morirnos tranquilos con nuestras enfermedades o sufrir la pandemia relajadamente otros 5 o 10 añitos sin que nadie nos moleste.
#307 Si tenemos que esperar a que Pfizer tenga capacidad para suministrar vacunas para toda la población, no solucionamos la pandemia hasta dentro de 2 o 3 años, con suerte, si es que no muta y tenemos que crear vacunas de refuerzo nuevamente. La única forma de acabar con esta pandemia en un tiempo corto es usar todas las vacunas disponibles (y que han pasado todos los pasos necesarios para su aprobación claro está).
#308Elinombrable:Qué malas las farmacéuticas. Ojalá no existiesen y no hubiese tratamientos para la hepatitis C o medicamentos contra el cáncer. Así no tendríamos que sufrir sus abusos con los precios ni sus experimentos con la vacuna y podríamos morirnos tranquilos con nuestras enfermedades o sufrir la pandemia relajadamente otros 5 o 10 añitos sin que nadie nos moleste.
El día que necesites un medicamento caro para no morirte, igual no te parece tan normal que la salud sea negocio, especialmente cuando con tus impuestos se pagó la investigación de dicho medicamento.
Esto es algo que se explica en los primeros minutos del documental que no quieres ver para poder seguir en tus trece, justo en este minuto: https://www.youtube.com/watch?v=lD2hCCFVuxw&t=127s.
#309 Sin farmacéuticas probablemente dicho medicamento no existiría. Muchas de esas investigaciones (si no las que más) se financian con dinero privado, no con dinero público.
Una cosa es que la humanidad podría mejorar si ciertas cosas como los avances en medicina de alguna manera los "socializa" por el bien común (que como sueño es muy bonito) y otra que tenga sentido atacar a negocios privados por querer rentabilizar y sacar beneficios de algo en lo que ellos han invertido y arriesgado su dinero sin saber siquiera si iba a llegar a buen puerto o no (de hecho muchos ensayos y medicamentos se quedan por el camino y es básicamente dinero tirado a la basura). Los medicamentos no tienen simplemente que rentabilizar el dinero que ha costado investigarlos y desarrollarlos si no también todo el dinero que se pierde en otros medicamentos que nunca ven la luz.
#311 Pero también hay que ser realistas y darnos cuenta de que las farmacéuticas no hubieran podido crear estas vacunas sin:
- Experiencia previa de vacunas tradicionales.
- Años y años de investigación pública en las técnicas de vacunas mARN.
- Inversiones brutales de dinero público.
Al final, lo necesitamos todo. Otra cosa es que las cosas se puedan mejorar (que se pueden).
#312 1.- La experiencia previa de vacunas tradicionales no pinta mucho aquí. Es como decirme que tienen que agradecer el que haya profesores de medicina. Pues igual que cualquier otro descubrimiento. Absurdo.
2.- Los principales investigadores y descubridosres del mARN son los fundadores o socios de Pfizer y Biontech que son los que están detras de todas estas vacunas. Ellos hicieron los descubrimientos y ellos son los que están diseñando estas vacunas con su experiencia.
3.- Las inversiones de dinero público en farmacéuticas son ÍNFIMAS en comparación con el dinero privado.
#313 No tengo fuentes en este momento, pero yo estaba repitiendo lo que he escuchado decir a Francis Villatoro en más de una ocasión. Lo que me respondes no coincide con lo que le he escuchado decir a él. ¿Tienes fuentes? Porque preferiría tener claras este tipo de cosas.
#313 ¿What?
¿Cómo no va a influir el conocimiento previo? Ahora resulta que las farmacéuticas no se benefician de años investigando en formación de nanopartículas lipídicas o la secuenciacion del material genético del Coronavirus por ejemplo.
Si te crees que las farmacéuticas han hecho todo de cero sin mirar papers de otros grupos de investigación o coger datos publicados estás muy equivocado.
Las vacunas son gracias a un esfuerzo colaborativo mundial en investigación.
#314 Mismamente:
Una de las principales contribuidoras a los descubrimientos de ARNm, actualmente vicepresidenta de Biontech.
#315 Claro y Tesla y Apple se beneficia del descubridor del Litio, los descubridores de los semiconductores y los inventores del transistor. Y ahí lo tienes. La realidad es que Pfizer, Moderna y Biontech llevan décadas invertidas investigando vacunas de ARNm por su cuenta e invirtiendo miles de millones de dólares y gracias a eso estamos donde estamos.
#316 Sin la secuenciacion del ARN del virus, no se pueden hacer las vacunas de ARN.
Las farmacéuticas se benefician de la investigación de otros centros, ya sean públicos o privados y de la literatura del tema.
Si te crees que que la ciencia y tecnológica avanza sin necesidad de compartir conocimiento estas muy equivocado. Esto no es Iron Man.
#316Elinombrable:Una de las principales contribuidoras a los descubrimientos de ARNm, actualmente vicepresidenta de Biontech.
En 2013 entró en BioNTech. ¿Quién estuvo financiando su idea desde los años 90? ¿Fue BioNTech todo ese tiempo acaso?
Yo no estoy diciendo que las farmacéuticas no hayan hecho nada. La ciencia, y más la ciencia aplicada, se construye sobre los hombros de gigantes. La vacuna de mARN es el resultado de inversiones públicas y privadas.
#317 ¿Y bien? La secuenciación se compartió con el mundo entero con el fin de que cualquier medio fuese público o privado pudiese colaborar cuanto antes. La industria privada también podría hacerlo, pero llevaría más tiempo y dada la urgencia, no era plan. Hay cosas que se comparten por el bien común y otras que se hacen de forma privada. No sé dónde quieres llegar.
Te repito, tu ejemplo es como decirme que yo no puedo patentar mi descubrimiento sobre baterías porque se lo debo a los profesores que me enseñaron matemáticas, o a los descubridores de la tabla periódica.
Pfizer y Biontech llevan décadas investigando con vacunas diversas de ARNm y el resto del mundo no. Y ese dinero que han invertido era una apuesta que no sabían si llegaría a algún lado (podían haber quedado en nada y haber perdido el dinero como muchos otros intentos anteriores). Por tanto, ahora se quieren lucrar de ese esfuerzo. No hay más.
Pfizer y Biontech llevan décadas investigando con vacunas diversas de ARNm y el resto del mundo no
Menuda falacia.
Por ejemplo,
Grupo en Uk
https://www.imperial.ac.uk/advanced-therapeutics-centre/research/vaccines/
Grupo en Belgica
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S1748013219301483
Muchísimas universidades del mundo investigan en vacunas y tratamientos de ARN, publican sus datos y descubrimientos en papers, etc.
Las farmacéuticas se benefician de esta información.
#320 ¿Y por qué esas universidades del mundo no han sido capaces de utilizar dicha tecnología para crear una vacuna? ¿Acaso las patentes de TESLA no se basan en las matemáticas descubiertas por otros y en los materiales descubiertos por otros? ¿Acaso la fusión nuclear (si algún día llega a buen puerto) no se basa en las investigaciones, terías, matemáticas y materiales descubiertos por otros? Cualquier cosa inventada en este mundo y que actualmente está comercializada por la empresa privada está basada en las matemáticas y la ciencia de dominio público (incluyendo investigaciones de toda índole) y tecnología anterior. ¿Alguien les reclama algo cuando venden sus productos?
#321 Porque no tienen los mismos recursos. Pero negar que la investigación y el avance del conocimiento es un trabajo colaborativo, ya sea entre lo público y lo privado es de ignorante.
La investigación no se lleva a cabo sólo en empresas.
Muchísimas empresas invierten millones en instituciones públicas en proyectos colaborativos que buscan un beneficio mutuo.
#322 Te vuelvo a lo mismo. Quéjate a TESLA, Apple, Samsung, TSCM, Boeing o cualquier empresa privada que vende productos. Todas se benefician de los conocimientos que otros nos aportaron en las últimas décadas, ya sea en materiales, matemáticas, física o ciencia en general.
#323 No me estoy quejando. Tu eres el que niega la aportación de la investigación pública sin haber publicado un paper en tu vida.
Yo te cuento la realidad. Las empresas se benefician del conocimiento público y las instituciones públicas de la inversión privada.
El avance científico es un trabajo colaborativo. Negar la aportación de la investigación pública es de ignorantes.
#323 #325 Además de que estáis mezclando temas, aquí no se trata de la investigación de una batería aprovechada en la producción de un coche, se trata de la investigación de la batería para la venta de la batería. Es decir, el mismo medicamento que se investiga en las universidades públicas, financiado con dinero público, es el que vende la farmacéutica, que se queda con todos los beneficios. El gobierno, con nuestros impuestos, paga la investigación, la farmacéutica lo fabrica, y el gobierno se lo compra al precio que quiera poner la farmacéutica. Pagamos dos veces, como se explica claramente en el documental en los primeros 5 minutos.
#326 ¿El mismo medicamento que investiga en las universidades públicas? Venga, está claro que no tienes ni idea de lo que hablas. Ahora resulta que Pfizer ha cogido un medicamento que investigó una universidad pública y se ha puesto a venderlo. Vuelve cuando digas cosas con sentido.
#326 No. No es así.
Cualquier investigación tiene muchísimos pasos.
Unos son completados con investigación pública, otros con privada.
Tú no estás contribuyendo al total de la investigación con tus impuestos. Sólo una fracción mísera.
La vacuna no es investigación 100% publica ni 100% privada. Es imposible saber que aportación hace cada parte.
#327 #328
https://youtu.be/lD2hCCFVuxw?t=91
Mirad desde ese minuto 2 minutos de vídeo solamente.
"las grandes farmacéuticas toman las ideas de la investigación básica, de ahí extraen posibles medicamentos, desarrollan dichos medicamentos y los venden"
"el ciudadano paga la investigación básica, que ha dado lugar a las ideas sobre las que se desarrolla el medicamento, este medicamento es desarrollado por una farmacéutica, le pone un precio por un sistema que es muy poco transparente y el gobierno tiene que pagar ahora ese precio a esa compañía farmacéutica".
"En una palabra, se socializan los costes de la innovación y se privatizan los beneficios".
#329 De la investigación básica a la salida de un producto hay un mundo.
Las farmacéuticas se benefician de la investigación pública, si. Que la investigación pública sin empresas serían incapaces de sacar productos en gran escala y precio competitivo al mercado, también.
Hay muchisimos pasos.
No es tan sencillo.
