Pueden los animales seguir evolucionando hasta lograr hablar como lo

#90 Ya se sabía desde hacía décadas pero en 2012 se dejó ya puesto sobre la mesa con la Declaración de Cambridge sobre la Conciencia.
No la poseen todas las especies pero hay cientos de experimentos con animales diferentes tales como cuervos, urracas, pulpos, delfines, chimpancés y un largo etcétera (incluso ornitorrincos que son una de las especies más antiguas del planeta) que demuestran que tienen tanto consciencia de sí mismo como de otros congéneres e incluso especies diferentes de seres vivos.
Muchos experimentos son un poco complejos de escribir aquí, porque me alargaría mucho ya que son diferentes para cada especie, te podría citar el típico del espejo pero ni siquiera es el más fiable porque hay muchos seres que no se basan en la vista como principal sentido pero creo que si de verdad tienes interés solo con leer sobre la declaración de Cambridge irás tu mismo viendo diferentes estudios.

EDIT: Olvidé mencionar la consciencia de la muerte, que ya es un concepto más profundo y que también lo reconocen muchos animales. (y no solo de la propia, sino de la de otros individuos)

#89 Coincidimos totalmente.

El tipo este me ha citado respondiendome a #6 por pura inquina personal que me tiene.

Con el tiempo suficiente, todo lo que es posible, acabara pasando. no tiene mas.

#90

Demostrado esta desde hace tiempo.

Los delfines por ej (junto otros animales) se miran y se reconocen en un espejo, te parecera una tonteria pero eso implica que saben que existen y que ocupan un espacio en el mundo, es decir, demuestran autoconsciencia.

Y te digo mas, saben lo que es el sentido del sacrificio (que su base maxima, es eso, la autoconsciencia, asi como la de pertenencia) y lo aplican.

Asi como buscan la forma mas sencilla de solucionar problemas. Que no es lo mismo que reaccionar a un problema por repeticion.

Si no a ensayar y a equivocarse, ante problemas nuevos e innovar para ser mas eficientes.

Si eso no es pensar, no se yo que es. lo de los simpson y el capitulo de los delfines no es una fumada cualquiera. Actualmente se cree que los delfines son lo mas cercanos poseedores de inteligencia que conocemos despues de nosotros.

No cuento a los monetes, por cuestiones obvias. pero estos tambien darian para hilo propio, tienen intrigas politicas. literal.

#93 Entonces no es al concepto que me estoy refiriendo yo. No usé la palabra correcta, pero creo que más o menos se me entendió a lo que me refería en el post anterior, lo que nos diferencia como especie. Y para nada lo digo en tono antropocentrista. De hecho peco de tener una opinión a veces muy estricta por vernos tal y como lo que somos, una máquina de supervivencia más.

#94choper:

No sé, yo eso lo encuadro más en algo mucho más simple como pueden ser las "capacidades" o "fuerza" d ela propia especie, que "consciencia". No creo que tenga que ver demasiado, no del todo, desde luego.

Si no quieres que lo llame ''conciencia'', velo como algo que hay en nuestro sistema nervioso que nos hace tener esas capacidades totalmente distintas al resto (y recalco lo del antropocentrismo que le digo a Eoaden), evadir las leyes de la naturaleza por la que se rigen todos y saltarnos la selección natural en ciertos aspectos.

#94choper:

Busca info al respecto y fliparás con lo que sigue influyendo nuestro cerebro primitivo en absolutamente todo lo que hacemos hoy en día en nuestras selvas de cemento y ordenadores... a mí me da hasta risa.

Mola creerse el no va más evolutivo y luego resulta que la parte del cerebro que nos domina (y gracias a la cual sobrevivimos) es la que no controlamos y la más primitiva. Qué ironía debe ser para el ego del ser humano... Casi sarcasmo diría yo.

Obviamente, si como buena parte de ultradarwinista que soy, se la mierda que somos (iguales todas las especies al fin y al cabo) y lo que básicamente hacemos aquí. Justo estoy diciendo lo contrario, que nuestra especie va por el mal camino y se ha salido del patrón natural por el que se rige el resto. No anulando el instinto, claramente.

#94choper:

Excepto si hay una pandemia que nos mande a la mierda, una llamarada solar, un meteorito, un cambio demasiado brusco del eje del planeta y otras tantas cosas que ni se me ocurren.

Ya, si la Pachamama aquí al final es la que corta el bacalao. Pero nosotros somos la única especie que está amenazando realmente al planeta. Extinción de especies, cambio climático, contaminación... por decírtelo de una forma cutre, como si hubiésemos ''hackeado el sistema''. Recuerdo hace unos años en Ecología cuando dimos unos temas que me marcaron, donde veíamos estadística y gráficamente la evolución del planeta en cuanto a factores ambientales, vegetales, animales etc, y estábamos alterando a pasos agigantados todas las variables que habían permanecido con un cierto patrón durante miles de años. Es algo anecdótico, se que me chocó bastante.

#95 Sí, todo eso lo tengo en cuenta. No es lo que yo entiendo como conciencia. Pero estoy de acuerdo contigo

#97 Creo que para mí cuando hablas de que el ser humano tiene algo que las otras especies no, simplemente te refieres a que tiene una inteligencia más elevada. Obviamente podemos resolver problemas que otras especies no, pero eso no significa que ellas no tengan consciencia de sí mismas y de el entorno.
Lo único que nos hace despuntar es la inteligencia.
#98 hombre el desarrollar tecnología se debe a que biológicamente tenemos más inteligencia. Pero inteligencia y consciencia no es lo mismo. Ahí es donde para mí falla su razonamiento.

#98 y no te extraña ni un poco que en un sistema perfectamente regulado con precisión matemática, surja una capacidad en uno de los componentes del sistema, que sea capaz de alterarlo todo? Por muy poco que represente de nuestra existencia. Precisamente por eso, que algo tan pequeño a escala geológica cause un desastre tan grande? La conciencia humana tal y como yo la entiendo también lleva bien poco en nuestra existencia. Es lógica una revolución tecnológica en una de tantas especies a estas dimensiones? Todas las especies tienen su tecnología adecuada a su necesidad y entorno.

#99 Puff, ahí entraríamos en qué es la inteligencia. Si se entiende como habilidad para resolver problemas, tiene varios enfoques. Podremos resolver muchos de nuestros problemas, pero también la capacidad para generarlos. Igual que nuestra complejidad y nuestra conciencia como yo la conozco, nos estorba muchas veces a la hora de solucionar un problema, pues damos mil vueltas a las cosas o sacamos otros problemas a flote, olvidando el verdadero. Las bacterias serían las más inteligentes, con la enorme capacidad adaptativa que tienen.

#101 No sabemos si las otras especies van a tener una revolución tecnológica o no o cuántos saltos evolutivos tienen que dar para que su cerebro de ese salto o si su inteligencia va a seguir una vía tecnológica. Simplemente no lo sabemos. Tampoco sabemos lo improbable o probable que es nuestra situación evolutiva.

En este hilo estáis tirando de falacias para justificar hipótesis no falsables con argumentos apriorísticos. Y no, no mola.

#91 #93 es un tema complejo cuando no se define bien.

Obviamente un diccionario no puede ser una fuente, dentro de lo que entendemos por "conciencia" hay varios niveles, desde muy rudimentarios como la percepción de un estímulo y responder ante él, hasta muy complejos como ser consciente de que eres consciente.

Lo que los animales tengan conciencia depende del nivel en el que te sitúes, pero claramente no tienen la conciencia humana (metaconciencia o como se le quiera llamar).

Es un tema bastante complejo y queda mucho estudio por delante.

#110 Es muy interesante el tema. Me lo he planteado también en alguna ocasión. Parece que cada vez hay un vínculo más fuerte entre los perros y las personas. Quién sabe cómo irá evolucionando la relación? Es única en el mundo animal. También hay que tener en cuenta que el perro tal y cómo lo conocemos (subespecie familiaris) es doméstica. Es una variedad ''creada'' por el hombre a partir de la domesticación del lobo.

Puede el ser humano seguir evolucionando hasta tener colmillos de 30cm, garras y alas? Pues eso.

Nosotros no estamos "mas evolucionados" que el resto sino que nuestra adaptación al medio nos llevó a ser lo que somos ahora.

#115 y a que nos estamos adaptando ahora? Qué antes medir 1.60 era ser grande y actualmente es ser un pitufo.

#117 Tienen más éxito reproductivo la gente alta.