si pais vasco quiere independizarse, e incluso cataluña, q lo hagan, en dos años estarian en la puta ruina.
#181 Eso no es verdad. Para empezar disponen de mar, podrian ir en bancos que provocarian reduccion de costes. De la parte del Pais Vasco a Francia en barco apenas habria tiempo, por lo que la variable tiempo tambien seria muy pequeña.
Si te pones asi, el caso de Cataluña es mas claro, existe una concienciacion social que le permitiria muchas mas cosas de las que nos creermos. En segundo termino tienen el mar al lado, y pasaria lo mismo que en el PV, solo que ahora en vez de comunicar solo con Francia lo podria hacer con mas paises, por lo que seria mayor aun el comercio. Ademas tiene un desarollo industrial considerable, asique si hubiera independencia, perfectamente Cataluña saldria adelante, ademas con la comunicacion por tierra tan cercana que le permitiria llegar a paises del centro de europa tambien..
PD : No soy catalanista, no soy catalan, pero decir que se moririan solos, tiene delito..
#182 Si, en cierta parte si pero solo has puesto las variables que controlaria el estado independiente. España ahi tendria algo que decir ¿no?
Te pongo un ejemplo, si soy el director de una multinacional con 30 empleados y un empleado se va de mi empresa y crea una empresa que se dedica a lo mismo que la mia y la pone al lado de la mia pues yo hare todo lo posible por que le cueste el mayor trabajo posible salir adelante y que no me haga competencia.
A nivel estatal esto supone: aranceles, aduanas, fronteras, permisos de trabajo/residencia....
Les tendriamos un poco cojidos por los huevetes.
Ostia sid3, qué troll eres... a ver, cuantos de Galicia, Asturias, País Vasco, Castilla-León, Castilla la Mancha, Navara, La Rioja, Aragón, Asturias, Andalucía, Madrid, Valencia, Murcia, Canarias y Baleares, además de Ceuta y Melilla, se meten en el avui y contestan una mierdaencuesta sobre la independencia?
Pon esa encuesta en elpais, o en elmundo, o en el semanario alba, o en el abc, y puede que hasta me la crea, pero no en un periódico catalanista en su página web.
#182 Macho dijiste un dia que estabas estudiando economicas o algo asi, ¿no sera que te equivocaste y en realidad estas haciendo empresariales? xDDD
Madre mia, lo que tiene delito es pensar que una region que no es autosuficiente puede prosperar por si misma cuando mas del 75% de sus "exportaciones" tienen lugar con el resto de España.
¿Si se establecen aduanas que ocurre con ese bonito 75%? Que se va a tomar por culo.
¿Si cataluña se independiza que ocurre con los productos catalanes que se venderian en España? Tras haber pasado por ese bonito arancel fronterizo la gente pasaria completamente de los productos catalanes, si ya cuatro pelagatos con el boicot del cava les han dado bien duro de forma que se han puesto a llorar desconsoladamente los productores del cava, imaginate ese criterio de forma masiva.
Cuando fueran independientes no comerciarian mas de lo que ya hacen ahora. ¿Acaso les impide alguien comerciar? No. Porque llevan la mayoria de los productos catalanes al resto de España y no al extranjero, porque aqui es donde obtienen el mayor numero de beneficios.
Ahora tienen mar tambien y siguen mandando mas del 75% de sus productos al resto de España.
Y bueno hablando de industria, una de dos, o se convierten en la nueva Rumania cobrando 5 euros mensuales por 12 horas de trabajo o me da a mi que las fabricas que albergan el mayor numero de trabajadores las van a seguir trasladando.
Bueno viendo el panorama que se tiene con los excedentes de produccion de ciertos productos muriendose de asco en los almacenes y sin ser autosuficientes, con la deuda impresionante que tienen en servicios publicos y sanidad, y las necesidades de gasto que tienen en infraestructuras, en menos de 5 meses se hundiria ese banco, perdon barco.
Lo que es de delito es pretender saber economia y decir esas burradas.
#186 Que gran verdad xD.
Sobrevivirian sin ningun problema. Y a los que decis que un empresario español no invertiria en cataluña despues de la independencia etc....es un ingenuo. El empresario español seguira invirtiendo ya que lo unico que quiere es beneficio.
sobreviviriande la manera en que los politicos podrian seguir robando dinero y el trabajador seguiria puteado
no se como alguien puede dudar de eso.
p.d. no sobreviven andorra o lietchenstein? siendo bastantes mas pequeños?
#185 Me estas diciendo que si en España se marcha el 27% del PIB (Pais Vasco+Cataluña), España podría hacer la misma presión?
Sin tener en cuenta el PIB industrial del Pais Vasco y Cataluña sumaría la despreciable cifra de 35,5%
Eso sin tener en cuenta que dejarias a Madrid, Navarra y algunas ciudades como Valencia , Sevilla tirar del carro de todos los demás ( Vease Extremadura, Castilla y León , Galicia...)( Con esto no quiero decir que estas provincias la gente no trabaje, pero por diversas razones,no tienen un crecimiento óptimo cúando menos)
Nada en conclusión,que España puede hacer la misma presión.Eso sin tener en cuenta, que como bien ha dicho antes un compañero, lo que les interesa,única y exclusivamente a los empresarios es la guita.
Intentáis cuestionar si una Catalunya independiente sería viable? xDD
No sólo sería viable, sino que saldría beneficiada, muy beneficiada. Y no lo digo yo, lo dicen economistas de la talla de: Sala i Martín, Ramon Tremosa, E. Paluzie...
No es por desmerecer a nadie pero confio más en sus estudios económicos, que en vuestros posts en una página web.
Y es que los Estados tienden a la fragmentación, pues en la actualidad, sale más rentable los estados pequeños que no los grandes. Todo lo contrario de lo que pasaba hace unos siglos con los grandes imperios. En los que necesitabas estados grandes y potentes con políticas proteccionistas.
Pd.: Kosovo ya es un estado independiente!
Japon o EEUU son pruebas patentes de tu teoria
Lo siento pero un pais grande ( o pequeño) solo fracasa si mantiene un gobierno comunista. Sentimos el desengaño
#185 Si, estudio economia, vamos se llama asi en Valencia por? Es mas, estoy en tercero, manda huevos que cuestiones eso, porque dices que hay un porcentaje elevadisimo del comercio que lo hacen con España. No sera porque le conviene al estado? No sera por las ventajas comparativas que tienen sobre otras comunidades en cuanto a produccion de cosas..
Por otra parte, dudo que el PV o Cataluña quisieran, o mejor dicho que España quisiera comerciar con los que se independizaran, mas que nada por la opinion publica que estaria en contra de cualquier tipo de comercio.
Soynegro, a ti en particular, lo 1o que se estudia en el surgimiento del capitalismo es la necesidad de mar cercano para comerciar, de ahi que tanto ingleses como holandeses obtuviesen desde esos mismos inicios ventajas comerciales respecto a los competidores. De verdad, lo mejor cuando no se sabe de que se habla es no hablar, porque lo normal es equivocarse en lo que se dice. xDDD
EDIT : En ningun momento he nombrado la variable tiempo, porque no se cuanto tiempo se tardaria,pero negar que se pueden independizar economicamente hablando es una de las mayores tonterias que he oido en mucho tiempo.
Menuda basura, Sid3 no se como puedes apoyar esa independencia.
KOSOVO=OTAN=EEUU.
Yugoslavia Unida y Socialista.
#196 Quizás sea inútil para ti. Pero te puedo asegurar que para toda esa gente que ha salido a la calle a celebrarlo, no tiene nada de inútil.
Por fin podrán vivir en un estado que los represente como personas y los proyecte al mundo como lo que son: albanokosovares; y no como les imponían ser: serbios.
Vamos, que Cataluña o PV se independicen no quiere decir que no entren dentro de la Unión Europea, así que no veo muy lógico eso que hablas de fronteras arancelas y demás tonterías.
Sobre lo de si nos moriríamos de hambre, pues habría que verlo. Cataluña no tiene una mala situación, y aunque Euskadi no es lo mismo que en épocas industriales últimamente está dando un tirón muy fuerte. Sin olvidar que independencia supondría fin de ETA, y por lo tanto fin de extorsión y un atractivo aún mayor para los empresarios.
Y quiero comentar que si España ha estado presionando de manera bastante evidente en las últimas fechas para que la independencia de Kosovo se retrasase al menos hasta después de las elecciones será por algo. Mucha constitución española y mucha leche, pero si Europa ha dado su beneplácito sólo hay que recordar que el texto legal europeo, el panfleto ese, está por encima del texto consitucional español, en teoría. Así que en cierta medida ha dado un argumento de mucho peso a Ibarretxe y compañía.
Y para los que comentan "Ya sabéis donde tenéis la puerta" o "Si queréis la independencia cogedla y haced lo que os de la gana", el problema es ese. Que simplemente por el hecho de votar nos convertimos en criminales, estemos a favor o en contra.
Saludos.
Aquí se creen algunos que porque una comunidad autonoma saque siempre beneficio va ser igual si consigue la independencia. Como si el estado español no diera dinero a las comunidas para su desarrollo.
Ups como dudar de cataluña , que es la que realmente da dinero al estado español para todo. qué osadia!
Si ellos son los unicos que trabajan para mantener a los putos vagos españoles que chupan de la pobre y oprimida supernación catalana
Tus autores y tus links que pones tu aquí tienen el mismo valor que un billete de 7.45 liras
mejor que se preocupe de la pobreza que hay en su pais y la dictadura en la practica que hay en rusia y se calle ya.
#199 Es inútil para cualquiera que tenga dos dedos de frente. Divide y venceras. Otro traba para la humanidad
Estado no es patria y al no ser patria es un concepto adsurdo e inutil.
La incultura da la felicidad si esa persona creen que llamandose jyscgasgd van a ser más felices adelante pero tal vez tengan más problemas y muchos más serios que ese y primeramente deberian solucionarlo antes que ser independientes
#203 Soy ignorante porque no soy catalán y no se quien es uno de tus adsurdos economistas que me cuentan un opricuento que no me sirve.
Me llama ignorante uno que no ha superado todavía los estudios básicos.
Tu sabes que es un Klebsiella pneumonia chaval?
Ignorante!
Es una independencia unilateral, por lo que no estoy a favor.
Y los casos españoles (Cataluña y el País Vasco) son diferentes. No os hagáis pajas mentales con esto.
el putin este es un cachondo xd!
Si me comparas ambas situaciones... y dices k es lo mismo creo que realmente necesitaria arreglarse el cerebro o simplemente mirar el pasado... si si igual xD!
Lastima le entre dearrea en medio de un encuentro publico y manche todo por bobo xD!
#204 Podra ser absurdo segun tu, pero segun lo que dicen sus estudios es catedratico, asique no se que sera mas cercano, si lo que dice #1 sobre el sujeto o lo que dices tu..
Sala i Martín obtuvo la licenciatura en Ciencias económicas en la Universidad Autónoma de Barcelona en 1985 y se doctoró en economía en la Universidad de Harvard en 1990. Además de trabajar en Columbia, ha sido profesor en las universidades de Yale, Harvard y Pompeu Fabra.
Sala i Martín está considerado uno de los economistas españoles más relevantes. El ISI Essential Science Indicators (2002) lo situó en el octavo puesto en la clasificación de los mil economistas más citados del mundo durante la década anterior . Otros estudios basados también en citaciones lo sitúan en la posición vigésimo cuarta.
#204 Es inútil para cualquiera que tenga dos dedos de frente. Divide y venceras. Otro traba para la
humanidad
Por si no lo sabías, entran en la UE. Ahora ya lo sabes.
Estado no es patria y al no ser patria es un concepto adsurdo e inutil.
Por estados es como se divide el mundo a día de hoy. Puedes estar a favor o en contra, pero esa es la realidad. Y negarles a unos ser un estado (porque los estados son un "concepto absurdo") pero por el otro lado vivir en un mundo en que si no eres estado no eres nada, me parece un poco hipócrita.
Es curioso que siempre te veo negar la independencia a territorios, pero nunca criticando a los que ya son independientes. Y -perdona que te diga- pero ya hueles un poco con tu hipocresía de parvulitos.
Y dices que estado no es patria...precisamente en eso consiste la independencia de nuevos territorios, en hacer de su estado su patria. En adecuar su realidad sentimental y colectiva, con la realidad que rige el mundo.
#200 Sin olvidar que independencia supondría fin de ETA
Ingenuo. Además, que sí, mucha Constitución, mucha leches pero en Kosovo, solo porque lo diga EEUU y algunos países europeos, a tomar por culo todo el derecho internacional y el principio de no injerencia en cuestiones internas, porque como sabrás muy bien, Serbia está totalmente en contra.
