#236 Lee de nuevo el mensaje porque parece que no lo has entendido.
#237 Mira, te voy a dar la razón con que he patinado bestialmente en lo del imperio Romano, un desliz del momento.
Pero no te voy a dar la razón en que una Sociedad por el mero hecho de ser compleja va a estar mejor organizada. Eso no es así, de hecho nuestras naciones tan complejas y supuestamente bien organizadas son muy fragiles y tienen muchas brechas de seguridad que cualquiera que quiera usarlas para ganar poder siempre que tenga ciertos conocimientos avanzados (o ni siquiera tanto) en algunas disciplinas puede hacerlo y a su paso causar mucho daño.
Siempre que añades complejidad a algo y quien usa ese algo no lo entiende muy bien, inevitablemente aparecen brechas de seguridad en ese algo. Un ejemplo es con la tecnología, tenemos tecnologías cada vez más avanzadas y complejas, pero es no las hace más seguras, un chaval de 14 años descarriló un metro en Polonia (creo que fue ahí) simplemente por encontrar brechas en el sistema, y así hay bastantes casos. (Documentados muchos de ellos en el libro "Delitos del futuro" de Marc Goodman)
Pues en la sociedad pasa lo mismo, al final la sociedad es un sistema, y como sistema que es tiene sus brechas de seguridad, que cualquiera puede vulnerar si asi lo desea. Y si le añadimos más complejidad sin entenderla muy bien, no se depurarán las brechas, si no que las incrementaremos.
Pero bueno, me voy a explicar mejor, a lo mejor no se ha entendido (o no lo has entendido tu). Yo no digo que se elimine la poligamia, y que la gente deba ser monogama si o si. Eso sería como decir que la gente deje de usar la tecnología practicamente (En el simil que he hecho).
NO, yo lo que digo, es que si lo hacen, entiendan bien lo que están haciendo. Si una relación monogama toxica es un infierno, una poligama toxica mucho peor, las emociones se multiplican.
Pero repito. Por que una cosa sea compleja, no es más segura, estable o está mejor ordenada, esto solo ocurre cuando la complejidad va acompañada del entendimiento. El agua es compleja, pero ello no evita que cuando no hay un vaso sosteniendola y manteniendo su forma esta se desparrame mojando el suelo.
#242 Buff... Primero; lo siento pero no tienes ni idea de lo que es un sistema complejo y que es un conjunto complejo. El agua en el vaso es más compleja que el agua sin vaso y es un conjunto más estable (sí, un vaso lleno de agua es más estable que uno vacío también) por la forma en la que se relacionan.
Tan frágiles son nuestras naciones que son las que menos delitos, hambre y guerras registran en su historia y permiten el mejor nivel de vida para sus ciudadanos y a su vez presentan mayor estabilidad social y política en la historia. De nuevo, ese "mucho daño" es una minucia comparado al caos que causa un sistema simplista.
Los trenes tienen una tasa menor de descarrilamiento cada año...
¿Entender el qué? No hay nada que entender, se basa simplemente en distribuir los riegos de forma eficiente cosa que solo es posible en un sistema complejo con múltiples sistemas auxiliares. Y va a ser más estable aunque tú no lo entiendas.
Y ahora la conclusión. Un sistema complejo es más estable aunque es más probable que experimente más desequilibrios pero tiende a soportarlos mejor mientras que un sistema simple tiende a colapsar al primer desequilibrio que lo perturbe. Es decir, aplicado esto a relaciones amorosas las parejas simples tienen a tener menos problemas más graves (maltratos y esas cosas) y las relaciones complejas más y más pequeños. Y tampoco coincido en que la complejidad de una relación deba de considerarse en función al número de miembros de la misma, sino por su número de interacciones, funciones y pactos establecidos entre ellos. Y como mostró el Imperio Romano, para poder estabilizar un conjunto complejo necesitas un sistema complejo.
Vuelvo a lo mismo, estoy en contra de los sistemas de relación humana simples e irracionales no en contra de la monogamia.
Edit: Estoy diciéndolo un poco por encima pero no tienes razón en el caso de las relaciones sociales si quieres lo discutimos por privado.
#241 Mi pareja es mi pareja, una amiga con derecho a roce es una amiga con derecho a roce, si, lo he entendido, pero para mi pareja no implica exclusividad sexual ni afectiva.
#244manurivas:pero para mi pareja no implica exclusividad sexual ni afectiva.
Entonces es otra amiga con derecho a roce con la que vives (si no vives con ella entonces es otra random normal).
#248 Yo y mi pareja tenemos una relacion, luego yo actualmente ando conociendo a otra chavala.
O segun MV yo y mi amiga con derecho a roce tenemos una relacion, luego yo actualmente ando conociendo a otra chavala.
#248 Sin entrar en la discusion.
No darse cuenta de que lo que nos estan tratando de imponer/vender hoy en dia es la libertad sexual, junto con otras tendencias, que solo implican un mayor individualismo y falta de valores y compromiso es estar bastante ciego
#252 Una consecuencia de primar el individualismo. Gente menos respetuosa, honrada.. siempre esta menos unida y dispuesta a dar la cara por los demas llegado el momento.
Eso en la vida real. Luego en internet ya sabemos como anda el patio
#251 Claro que sí. Puta escuela hedonista de la Antigua Grecia y Budismo Tántrico (de donde realmente nace la historia del Amor Libre de finales de los 60 y que llega hasta hoy) claramente controladas por viajeros del tiempo judeocomuanarcosindicapitalistas que quieren destruir a la humanidad a base de polvos.
No, este tipo de relaciones no alientan al individualismo, vivir en una puta comuna muy individualista no es... Y lo de los valores...? Cuales valores? De momento aun puedes comprar alguno rentable pero en 2020 es casi seguro que se hundan así que a los valores hay que darles vidilla.
#254 Que tienen que ver tanto la escuela hedonista y el Budismo tantrico con el poliamor. Esque ni se acerca a lo que aqui se esta hablando.
Despues de los tochos que has escrito sobre el compromiso con tu pareja en todos los temas menos el sexual, nombrar el hedonismo es tan absurdo....
Lo de los valores miratelo por internet tu solito ya que eres tan listo, que con una explicacion rapida no te has hecho a la idea.
Lo de la comuna muy bien, ya me diras en cual vives tu.
Pues supongo que con la monogamia, el único coño que pasa, es el de tu mujer. Espero haberte resuelto la duda.
#255 Pues que los principios son los mismos. Es exactamente lo que aquí se está hablando.
Toda tú explicación se cae cuando el poliamor no promueve el individualismo todo lo contrario.
Yo tengo una monogamia sentimental y residencial. Es decir en mi cubil a follar entra quien quiere a dormir entra mi pareja y nadie más. También te digo que fue un acuerdo mutuo porque ya costaba cuadrar el tiempo siendo dos además somos muy exigentes. Pero sí, la mayoría de los poliamorosos viven todos en la misma casa.
#258 La verdad esque me referia a las relaciones abiertas y he cometido el error al llamarlo poliamor. Entiendo que no es lo mismo, que hay un compromiso mayor
#259 El compromiso es el que tu quieres que sea y el que te haga feliz. Puede ser mucho o poco y nada tiene que ver con tener una relación tradicional (el tipo de relación donde a nivel porcentual hay mayores índices de maltrato).
Te puedo asegurar que tu compromiso a mi pareja le parecería muy pobre. Somos personas muy comprometidas en todo lo que hacemos y eso incluye en hacer feliz a nuestra pareja.
Es que os tragáis propaganda de modernillos y reaccionarios que no les gusta que sus puticlubs vayan a la quiebra y claro... Os alejáis mucho de la realidad.
#259 si, relación monogama implica mucho compromiso, respeto, honradez...
Pero no ves que lo que dices no hay por donde cogerlo? xd
O sea que debatir y hablar el tema guay, pero soltar paridas y falacias absurdas pues no se...
Las relaciones abiertas, o poliamorosas nunca pueden ser relaciones sanas. Por mucho que nos intenten hacer creer que sí.
#264 Te imagino en plan: Llegas a casa de trabajar y ella se esta zumbando a otro
-Cariño, es que estamos en una relación abierta.
-Tu: Ah bueno es verdad, de puta madre.
Y a dormir xD
#265 Tengo una relación abierta, no vivo en una película porno. XD
Es que tenéis unas ideas muy pintorescas y que poco o nada tienen que ver con la realidad donde las personas no solo piensan en follar.
#266 No me imagino una relacion abierta a largo plazo. Que esta de puta madre con 22 años, pero con planes de futuro no. Quieras pintarlo bien.
#267Yandros09:No me imagino una relacion abierta
Fixed
¿Pero que le afecta a los planes de futuro? Será por gente que lleva décadas así.
#268 Puede que sea yo, que no veo viable con 37 años, planes de compartir una vida con otra persona mientras tanto se esta zumbado a ocho mas ( Planes de vida: Compartir casa, hijos etc...). Que la gente lleva poniendo cuernos infinitamente porque tienen entre 0 palabra y 0 honestidad, es de hipócritas.
#269 Tienes que estar zumbándote a más de 8 para que sea relación abierta? Y yo que pensaba que era que podías tirarte a quien te diera la gana y va y hay un mínimo...
Comparto casa, realizamos muchos proyectos juntos, llevamos una economía conjunta y si bien los hijos van a restar tiempo a nuestras aficiones eso le pasaría a cualquier relación; que una de esas aficiones sea el sexo no veo en que puede afectar especialmente.
Vivimos gran parte del tiempo con mis hermanos pequeños además...
Es que es tan tonto lo que dices.
Que la gente lleva poniendo cuernos infinitamente porque tienen entre 0 palabra y 0 honestidad, es de hipócritas.
Esa reflexión al final, en el mismo párrafo, es un poco rara. Precisamente no afecta a las relaciones abiertas esa problema.
