Rajoy: Ruina general y riqueza a las élites

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[Borrado] #61 Nov '13

#60 No es farol, si vieras la invasión que hay en Ceuta lo entenderías. Ya no es español, solo lo es por ley, pero no en su gente.

#62 Sacrificar una ciudad en favor de abrir mentes de los españoles de la península para que vean que ocurre cuando la inmigración es masiva y supera a la cultural local. No se me ocurre mejor forma de sacrificar una ciudad que por ese objetivo tan loable. Además Ceuta es un cagajón en la costa de Marruecos, tampoco se perdería mucho. Nos dan a cada uno una casa gratis por las molestias y listo.

Además no sé para que opinais sobre vallas electrificadas o con cuchillas cuando el problema no lo teneis vosotros delante de vuestra ventana. Vosotros no veis a vuestra ciudad degenerar año tras año. Bueno si la veis, porque toda la mierda que entra por aquí no nos la podemos comer nosotros solos, así que la mandamos a la península.

#63 No tengo amigos nigerianos, pero si un senegales y bastantes de mali, con los que boxeo casi todas las semanas. Todos ilegales por cierto, se alimentan con 10 euros al mes a base de arroz más lo que mendigan o cogen de la basura. Esa es la inmigración que quieres?

Podrías poner el tema del que sale ese comentario para no faltar a la verdad. Eso iba sobre los incidentes en las islas donde una merienda de negros destrozó todo lo que encontró a su paso no recuerdo por qué razón.

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DarkNiNjA #62 Nov '13

#61 Sí es un farol y lo sabes. De todos modos tu propuesta es un disparate inviable al 100%
¿Sacrificar una ciudad? ¿Dónde te crees que estás, en el Age of Empires?

27 años dice... Pues la llevas clara xDD

#63 No puede ser cierto jajaja

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ekOO #63 Nov '13

JRambo vive en realidades paralelas y se inventa soluciones inviables en el mundo real. Pero, bueno, puedes seguir montándote las pelis que tú quieras en MV. Hace un par de años ya tuvo también una idea propia de los mundos de Yupi en referencia a los nigerianos:

A mi me intentan hacer eso en un coche nuevo seminuevo y juro por dios que bajo con mi hermano a la calle con un bate de beisbol por barba y me postro delante de mi coche. A mi esos negros no me intimidan, yo soy mas grande y mas fuerte que ellos, y junto con la ayuda de mi hermano hago una falange espartana de bates de beisbol que no se acerca ni uno.

Intuyo que puede ser uno de esos que ven a un senegalés o nigeriano en la calle y se tiene que cambiar de acera o de los que no es capaz ni de mirar a los ojos. Eso sí, en MV les haría fácil en un 1vs1. xD

Aaaaay.

#61 Más bien deberías preguntarte a ti mismo si ese es el mundo que quieres. Y ya te paso te metes una dosis de empatía y dejas de ladrar tanto contra la inmigración (sea ilegal o no), que no dejan de ser personas por muy tópico que suene.

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B

[Borrado] #64 Nov '13

#63 Por personas como tú abriría las vallas de Ceuta y de Melilla, para que vieras la catástrofe y posteriormente diría que abriría la de la península, empezándo por Málaga, que creo es, donde vives. Me partiría de risa viendo como cambias de opinión cuando toda la ciudad se llenara de tus compatriotas a los que tanto amas, pobres, sin dinero y sin comida y por supuesto sin hogar.

#65 No es lo mismo la inmigración española que viaja con dinero, ganas de trabajar y respetando las leyes de inmigración del pais de destino que estos que cruzan en patera con el vientre a punto de explotar para echar al niño en plena arena y decir ¡ESPAÑA!

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ekOO #65 Nov '13

#64 Pronto te darás cuenta de que España ahora mismo es un país de emigrantes más que de inmigrantes. Por lo tanto, darle taaaanta relevancia a la inmigración me parece una chorrada propia de conservadores trasnochados.

Y déjame ya, colega. Si yo me junto con moros, africanos en general, europeos, españoles, etc. Me da igual quién entre o deje de entrar aquí.

PD: Soy consciente de que abrir las fronteras a todo Dios en todo el mundo es una solución utópica, eso tampoco hace falta que me lo digas.

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[Borrado] #66 Nov '13

#65 Entonces si la solución es utópica... donde ponemos el límite, donde establecemos la ley o lo que hay que hacer? En algún punto debe ponerse.

Hombre, me halaga que digas eso, almenos no eres un utópico que come flores y caga pétalos de rosa xD

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[Borrado] #67 Nov '13

#7 Despues de matarlos, pones otros.

Eso si, les adviertes de que como roben un solo € y se demuestre... les sucederá exactamente lo mismo que a sus predecesores.

A ver cuantos tienen huevos a meter la mano en arcas publicas.

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evilsol #68 Nov '13

#66 El límite podríamos ponerlo en 800 balas diarias, todo el que pueda caminar una vez se gasten, es bienvenido.

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DarkNiNjA #69 Nov '13

#66 Yo empezaría doblando la altura de las vallas y el tamaño de las cuchillas. El negrito que lograra superar la primera prueba de la yincana tendría que enfrentarse a mi hermano y a mi armados con bates de baseball.

Yo no soy racista, para nada, pero yo que se, si los negros tienen hambre, que se coman a los gitanos.

P.D: No.

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Himphotep #70 Nov '13

#59 Yo cuando era más jovencinto también creía en la bondad de las personas y que todo el mundo tiene cabida en el bienestar. Pero claro, uno no es joven sin ser idiota, y a medida que va creciendo uno pues se va dando cuenta de que no todos los problemas tienen solución. Es más, con que simplemente haya una mera existencia de solución a los problemas ya te puedes dar con un canto en los dientes. Y en el tema de la inmigración es un problema que no tiene solución, o tendrá que solución cuando la Tierra gire al sentido contrario del que gira ahora.

Da igual que acojas a 1 millón de personas porque detrás de ese millón vienen otros 10 millones más. Y el año que viene tienes otro millón y medio más pidiendote pan porque los paises de donde vienen no tienen ninguna noción siquiera de estabilizar la población. No se dan cuenta de que la caridad no sirve de nada, es una solución temporal. Lo que importa no es el pescado que pescas, sino la caña con la que pescas.

España ahora mismo no pasa por su mejor momento, y pienso yo que bastante buenos hemos sido con los extranjeros que en otros sitios los han mandado a tomar por culo como para que ahora me llegue una panda de progres a decir que los españoles somos racistas y que nos portamos mal con los inmigrantes y pregonar con abrir las puertas a todo el que entra solo por pures fines políticos. ¿En qué otro país se ha dado cobertura sanitaria total a todo el que ha venido?, ¿y la educación?. Que una cosa es ser bueno y otra es ser gilipollas, y uno se cansa de ser el gilipollas que reparte pan cuando ves que otros hacen stock para épocas de vacas flacas. España tiene un tope y primero debemos ocuparnos de los españoles. Cuando la situación mejore, el resto, ya veremos.

Aquel que quiera mantener inmigrantitos, que lo pague. Y en Ceuta si dejan entrar a más moros y negros pues pasará lo que pasa en Sudáfrica.

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Tr1p4s #71 Nov '13

Entro, leo que las cajas no son administraciones públicas, dirigidas por políticos y sindicalistas y me voy por donde he venido.

Rajoy como buen socialista, arruinando a los pobres para mantenernos en la pobreza mientras privilegia a unos cuantos amigos del sistema.

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[Borrado] #72 Nov '13

#47 La inmigración se utilizó en España por el PSOE con un fin muy claro: prorrogar la muerte del sistema de pensiones hasta que los que estaban metidos en el ajo vivieran con sus pensiones vitalicias y no les afectara la que se venía encima. La excusa de la solidaridad, multiculturalidad y de que la afluencia de ciudadanos pobres iba a salvar nuestro sistema de pensiones era eso, una mentira, un crédito intergeneracional a un sistema que no quisieron reformar, que siguen sin querer reformar y que iba a morir antes o después.

El Estado del Bienestar se apoyaba cuando fue creado en la familia, en el sentimiento de pertenencia a una comunidad y en la responsabilidad colectiva de todos los ciudadanos. Cuando das papeles a gran escala a gente pobre y sin cohesión social con los habitantes actuales de tu país, éste se fractura. Léete el artículo Why Doesn't The US Have A European-Style Welfare State? de Alesina, Sacerdote y Glaeser, profesores de Harvard, los cuales ya demostraron que los países más heterogéneos tienen Estados del Bienestar menos robustos.

Dicho esto, la inmigración está muy bien y yo no estoy en contra de ella hasta cierto punto, pero si eres un defensor de ideas socialdemócratas como tú dices ser, al menos tienes que tener que tener un conocimiento fundamental de los problemas a los que tu ideología se enfrenta.

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Korth #73 Nov '13

#70 La experiencia de EEUU antes de los 70 sugiere que con un sistema educativo decente y unas políticas de integración y asimilación bien diseñadas muchos de los problemas asociados con la inmigración desaparecerían o se irían diluyendo con el paso de los años, pero eso son herejías eurocéntricas y racistas de las que no debemos hablar.

#72 No solo para prorrogar las pensiones. La transición hacia una economía del conocimiento y la consolidación de la clase media durante el boom de la vivienda hicieron menguar el granero de votos tradicional de la izquierda, el proletariado urbano. Así que se lo trajeron de fuera.

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ekOO #74 Nov '13

#72 El origen de la entrada masiva de inmigrantes a España comenzó con el Partido Popular, que parece que nos falla la memoria. Y no se trataba de las pensiones, se trataba de un modelo productivo que necesitaba de la mano de obra para funcionar. El PSOE lo único que hizo fue continuar con esa senda, también debido a la burbuja inmobiliaria y a la hostelería. De forma secundaria, o no tan secundaria, relacionaban a la inmigración con el futuro de las pensiones. Pero la base de la inmigración que ha recibido España en la última década la encontramos en su modelo productivo.

El Estado del Bienestar no sé a qué viene aquí, pero, bueno. Supongo que también eres de los que piensa que los españoles son los que mantienen el Estado del Bienestar y que el resto lo único que hace es tocarse los cojones.

http://prensa.lacaixa.es/obrasocial/estudio-social-31-inmigracion-y-estado-bienestar-espana-esp816-c-14169.html

Lee, anda, lee. La inmigración se ha autogestionado, trabajando y aportando al PIB como los que más. Por lo general, nadie les ha regalado nada. Son ciudadanos, como tú y como yo. Qué más da la nacionalidad?

El Estado del Bienestar se apoyaba cuando fue creado en la familia

Se apoyaba? Es que ahora no se apoya el Estado del Bienestar? :wtf:

No me autoetiqueto en ninguna ideología, por cierto.

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arChieSC2 #75 Nov '13

Ah ya hemos llegado a la culpa es de los inmigrantes? Joder, esta vez habeis sido rápidos.

Los datos que demuestran que los inmigrantes son los que más han contribuido económicamente al estado, nadie los quiere sacar no? Un abrazo.

Ah bueno, si el problema de España es la pandilla de moros de tu barrio que ni tienen trabajo ni lo tendrán, nos queda mucho más claro el nivel del debate.

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vinilester #76 Nov '13 :psyduck:

Esta muy bien lo de la inmigracion para pagarnos las pensiones y tal, y tal... pero la pandilla de moros (lo siento Ekoo, pero es lo que hay y lo que son) que pululan por mi barrio, pocas pensiones van a pagar si no pegan un palo al agua siendo su unico modo de vida el trapicheo, el robo y el subsidio. Se supone que venian a aportar, no a chupar.

Esa es la inmigracion que necesitaba o necesita el pais?

NO. Esa lacra sobra. Nada que ver con los otros inmigrantes que contribuyen con la sostenibilidad del sistema. Moros incluidos.

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ekOO #77 Nov '13

#73 Tienes enlaces sobre esas políticas de integración de las que hablas?

Me conformaría con un resumen, en cualquier caso.

#76 Esos inmigrantes no han colaborado con que un gobierno corrupto y mentiroso como el actual esté en el poder llevando a cabo políticas que asfixian a los ciudadanos. Tú no puedes decir lo mismo. xD

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jackvendetta #78 Nov '13

Centeno como siempre, más razón que un santo, estaba leyéndolo y me lo imaginaba al borde de la catarsis xDDD

Para que algunos lo entiendan:

Políticas económicas liberales (Hasta cierto punto) = El programa del PP
Políticas económicas socialistas = No hay actualmente nada en España
Políticas economicas de ladrones = Las que aplica ahora el PP, las que aplicó el PSOE, las que propone el PSOE y las que propone IU.

Resumiendo, no hay diferencia real entre el PSOE y el PP actualmente son exactamente lo mismo, lo puedes ver o no, pero es así.

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B

[Borrado] #79 Nov '13

#74 Ahora no se apoya en nada porque no existe y se ha prostituido, entre otras cosas, por la inmigración. Y no, no estamos diciendo que los inmigrantes tengan la culpa, los inmigrantes son víctimas de todo esto, víctimas de sus políticos, víctimas de su cultura y víctimas de la nuestra también, por creernos a pies juntillas la demagogia de nuestros políticos día sí, día también (y bien contentos, hasta que las cosas se tuercen y entonces echamos balones fuera).

#73 Eso que dices en tu primer párrafo es muy pero que muy relativo. En EEUU el problema "is still on". Y estamos en la segunda década del siglo XXI ya. Las becas y los servicios de promoción de minorías han servido para unos cuantos que han querido o han tenido acceso a ellos, otros muchos se han quedado fuera y siguen viviendo en ghettos de South Central, Oakland, Golden State, NY y tantos otros. Lo peor de todo es que, además, las diferencias ya no son entre blancos y negros sino entre negros pobres y negros ricos, ya que los que han llegado a médico, abogado o ingeniero rechazan abiertamente la vida en el ghetto y a sus integrantes.

Que las cosas se han hecho mejor en EEUU? Sí. No es que se hayan hecho mejor, es que se han hecho, han hecho algo. Aquí no hicimos nada aparte de regalar papeles, y seguimos sin hacerlo (de hecho el problema se ha olvidado totalmente). Y eso ha ocurrido porque EEUU es una sociedad extraordinariamente más cohesionada que la española, y nos dan mil patadas culturalmente (nota mental para los demagogos: no, cultura no es saber situar Suecia en el mapamundi).

#78 Como ya han explicado a lo largo de todo este thread diversos usuarios, calificar las medidas y el estilo político del PP como "liberal" o "de derechas" demuestra una ignorancia y una facilidad para caer en el engaño fácil de lo más dañina y peligrosa.

#81 Lo he releído varias veces y no sé qué tengo que entender aparte de lo que ya he entendido, o te explicas mal o no estamos en la misma onda.

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jackvendetta #81 Nov '13

#79 No has leído mi post verdad? Hazlo

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Himphotep #82 Nov '13

#73 Oh sí, con los negros sin poder subirse a los mismos autobuses que los blancos, Martin Luther King muerto de un tiro y los negritos a ser carne de cañón en la guerra de Vietnam. Vas a venir tu a dar ahora un ejemplo de puta madre como política de integración (EEUU antes de los 70, lol) con burdos intentos burlones con no sé qué hostias de eurocentrismo y herejías. Vete a Detroit y me dices como le ha sentado a la ciudad la mayoría de población negra, anda. Integración lo llaman.

A darle la brasa a otro, juapetón.

#74 El origen de la entrada masiva de inmigrantes a España comenzó con el Partido Popular

No falla, el progresí medio a pivotar entre PP y PSOE según convenga.

Por cierto, ya te dije una solución: todos los que esteis a favor de esta mierda sois los que le costeais el mantenimiento a los inmigrantitos. ¿Qué dices?

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CaNaRy_r00lz #83 Nov '13 Inocente

Y aún hay gente que defiende al PPSOE a vida o muerte... basura de país y de ignorantes que habitan en el

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H

Himphotep #84 Nov '13

#83 ¿Pero quién coño defiende el PPSOE?

#75 Toda la culpa no es de los inmigrantes. Tan solo una parte.

Te remito a #45 y lo que va después.

#78 El PP no es liberal. El programa del PP si lo fue. Para engañar a la plebe vamos.

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arChieSC2 #85 Nov '13

#84 La parte de querer comer todos los días no?

Por qué no sois tan liberales para esto? Las empresas privadas, según ustedes, como son privadas pueden hacer lo que quieran, cuando estas usan la mano de obra más barata nadie se queja, a no ser que esa mano de obra tenga otro color de piel distinto al autóctono y otra lengua, entonces empiezan a ser un problema? Me da la risa.

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Inair- #86 Nov '13

#84 Debe ser que tú, porque el comentario no iba dirigido a nadie y te has dado por aludido muy rapido, pepero.

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jackvendetta #87 Nov '13

#79

¿Dónde pone que el PP sea liberal o de derechas xDDD? He dicho que su programa (no sus medidas) era liberal, no que el PP sea liberal, y luego añado: Resumiendo, no hay diferencia real entre el PSOE y el PP actualmente son exactamente lo mismo, lo puedes ver o no, pero es así.

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Himphotep #88 Nov '13

#86 ¿Y se puede saber en qué has notado que soy pepero?, a ver que respondes que lo estoy esperando, venga xD.

#87 Error. Sorry.

CaNaRy_r00lz #89 Nov '13 Inocente

#84 Muchisima gente tio, por desgracia, pero sigue habiendo mucho PPvsPSOE cerrado en españa.
Con respecto a los inmigrantes, la gente no entiende que si no eres competente para un puesto y otro de fuera si lo es, pues se lo dan a el, no pk seas Español ya tienes el puesto asegurado, pero es mas facil llorar en casa y quejarse que la culpa es de los latinos/gente del este que del propio ejpañolito que es "demasiado" bueno para hacer esos trabajos y que solo quieren cobrar >1500€, como mucha gente que me he visto en UK, no son capaces de decir 2 palabras seguidas en inglés, pero ellos no van a trabajar full time y menos en un trabajo de hosteleria o limpiando, ellos vienen a trabajar de lo suyo...

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arChieSC2 #90 Nov '13

Es cuanto menos curioso que si un empresario mueve su producción a paises subdesarrollados para aumentar el beneficio a base de condiciones de esclavitud es un emprendedor que entiende las leyes de la globalización y cuando un trabajador intenta abandonar esas condiciones para ir a un país con más derechos laborales es decir, para intentar abandonar la explotación que nuestros paises imponen, es un parásito que genera problemas en la sociedad, eso sí obviamos que el problema es la pobreza a la que se mantienen a otros países en beneficio propio y este sistema no tiene ninguna intención de acabar con eso.

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