Rajoy: Ruina general y riqueza a las élites

ekOO #91 Nov '13

El PP no es liberal, pero el PSOE es un partido claramente situado a la izquierda. Entiendo. xDDDD

El sistema mundial actual no es capitalista cuando se habla de cuestiones que no funcionan, pero muuuuchos de los logros que se consiguen y se han conseguido es gracias al liberalismo.

Cualquier medida que se tome desde el Estado es una medida estatista/socialista. Eso sí, teóricos como el propio Nozick le daban muchísima relevancia al Estado, por mucho que los anarcocapitalistas y liberales intenten rechazar todo lo que viene desde lo público.

Nos vamos entendiendo.

1 1 respuesta

B

[Borrado] #92 Nov '13

#75 Eso es absolutamente indiferente en esta cuestión. En el manual del progresista ejemplar, el Estado del Bienestar se encarga de dar a los más desfavorecidos más de lo que aportan. Por lo tanto, sea cual sea la contribución que hagan al fisco, van a recibir más de lo que dan.

Conclusión: los inmigrantes no contribuyen a solucionar los problemas económicos del país sino que los empeoran.

Nota 1: Existen muchos empleos que los españoles no queremos porque tienen salarios bajos, pero muchas veces esos salarios bajos son consecuencia precisamente de que hay inmigrantes.

Nota 2: Si no hubiera inmigrantes que aceptaran recoger basuras a cambio de dos duros, las empresas estarían obligadas a automatizar sus servicios, lo que contribuiría al cambio tecnológico, a la modernización de las infraestructuras y, finalmente, al crecimiento económico del país.

Nota 3: Los nativos del país ven cómo los inmigrantes, que no han aportado nada al fisco en su vida, congestionan sus servicios y acaban por guardarles rencor totalmente justificado. Por lo tanto, la inmigración no aumenta la cohesión social sino que muchas veces la obstaculiza.

Solución al problema: la discusión no es proinmigración vs antiinmigración, sino: ¿cuántos inmigrantes por unidad de tiempo puede soportar un país balanceando los beneficios para los de fuera y los perjuicios para los de dentro? Desgraciadamente, como la economía no es una ciencia sino una tecnología, la respuesta correcta no existe.

#93 Entonces o tus padres no utilizaron la lógica en sus discusiones cuando eras pequeño o eres un hipócrita. Porque es de manual.

Y tampoco te han enseñado lógica aristotélica, ya que de lo contrario sabrías que la verdad de las premisas no altera la verdad del resto de premisas ni tampoco tiene por qué alterar la verdad de la conclusión.

#93 Si esto fuese así, no habría gente excluida socialmente ni pobre

Exacto, ahí es donde quiero llegar. El Estado del Bienestar no funciona porque ha sido incapaz de ser congruente con sus axiomas. Estás dándome la razón sin darte cuenta.

3 respuestas

arChieSC2 #93 Nov '13

#92 Vamos a ver, si los inmigrantes pagan tus pensiones y tu seguridad social, veo bastante dificil que empeoren la situación.

Teniendo en cuenta que tu máxima es ERRONEA el Estado del Bienestar se encarga de dar a los más desfavorecidos más de lo que aportan no hay discusión.

Si esto fuese así, no habría gente excluida socialmente ni pobre, dejemos los discursos absurdos porfavor.

#92 El problema es el siguiente, tu dices que el problema económico de España uno de sus factores es la inmigración, yo te digo que la inmigración influye de manera positiva en la economía y tu me dices que es mentira. Pues ya está.

#92 Pero que el estado de bienestar no funcione quiere decir que es culpa de los inmigrantes? Es decir, antes del estado de bienestar todos eran pobres? La gente no tenía trabajo? Se morían de hambre?. Antes de que tuvieramos inmigrantes nos iba mucho mejor? Con la tradicción emigratoria que tiene España es cuanto menos absurda vuestra posición.

1 respuesta

H

Himphotep #94 Nov '13

#89 Aunque te doy razón en lo de PPSOE, no te la doy en el tema de la inmigración.

Lo siento pero el tema de que ocupan los trabajos que los españoles no queremos eso no se lo cree nadie, demasiado pasado de rosca, no sé donde tu vives pero yo conozco a mucha gente que no se le caen los anillos en seguir haciendo ciertos trabajos. Yo voto para que los puestos de trabajo en España los españoles tengamos preferencia siempre y cuando tenga la cualificación necesaria, y cuando sobre, el resto.

Le exiges inglés a alguien que va a UK pero no exiges español cuando alguien de fuera viene a España. ¿Te puede el complejo de inferioridad, mi niño?

#91 El PP no es liberal, pero el PSOE es un partido claramente situado a la izquierda. Entiendo. xDDDD

Tú no diferencias el liberalismo del conservadurismo, y el socialismo con el comunismo. Así que eres el menos indicado para decir qué es la izquierda y qué es la derecha, progresí.

2 respuestas

arChieSC2 #95 Nov '13

Pues nada, ha quedado claro, el debate ahora, no es la ruina general y riqueza de las élites, es que los inmigrantes nos quitan el trabajo, eso sí, esto lo decimos mientras miles de españoles emigran en busca de trabajo.

#96 Es otro el debate y no me he enterado? Vaya creía que de eso trataban las 2 últimas páginas.

#96 Pues siento decirte que si he leido las últimas páginas y precisamente casi todos los posts tratan de inmigración y de como "nos quitan el trabajo". Espero que tengais la misma opinión de todos los españoles que han tenido que emigrar, que no son precisamente pocos y en muchas ocasiones sin tener ni idea del idioma del país al que van (hablo por experiencia de personas cercanas)

1 1 respuesta

H

Himphotep #96 Nov '13

#95 ha quedado claro, el debate ahora, no es la ruina general y riqueza de las élites, es que los inmigrantes nos quitan el trabajo

Reductio ad absurdum

Duras muy poco.

#95 Vamos que no te has leido las 2 últimas páginas del hilo y has venido a decir la gilipollez para quedar guay o algo.

1 1 respuesta

ekOO #97 Nov '13

#94 Tú no diferencias el liberalismo del conservadurismo, y el socialismo con el comunismo. Así que eres el menos indicado para decir qué es la izquierda y qué es la derecha, progresí.

Cómo has llegado a esa conclusión, primito?

1 respuesta

B

[Borrado] #98 Nov '13

#87 Ah, que estabas diferenciando entre programa y medidas. Pues haber empezado por ahí y de ese modo no nos liabas, chico.

Los programas me importan un pepino, todos los partidos mienten en sus programas. Están para eso.

#101 Es que si estamos hablando de medidas, de política, y vienes de la nada a "definir" los programas políticos de los diferentes partidos pues sinceramente... no viene muy a cuento. Pero eh, cada loco con su tema.

1 respuesta

H

Himphotep #99 Nov '13

#97 Haciendo una cosa que los progres no haceis: leer

Y contigo me han bastado 2 posts. Bueno, uno y medio más bien.

1 1 respuesta

ekOO #100 Nov '13

#99 Si no es mucho pedir, me gustaría que me señalaras en qué comentario no he sabido diferenciar esas ideologías de las que hablas.

Gracias.

1 respuesta

jackvendetta #101 Nov '13

#98 No es que yo estuviera diferenciando; es que una cosa es el programa y otra las medidas. Son palabras distintas xDD

1 respuesta

B

[Borrado] #102 Nov '13

#92 Ya quisiera cobrar yo lo que cobra un basurero de Madrid.

1

D

DarkNiNjA #103 Nov '13

Ahora resulta que todos los votantes del PP del foro son liberales engañados. Pues tengo una mala noticia para la mayoría de vosotros: Ni sois liberales, ni os han engañado (como reza la imagen que me han censurado por restregaros la cruda realidad).

Ahora si queréis, le dais a la banderita, arriba a la derecha xDD

shardas #104 Nov '13

bueno yo creo que si fueron engañados... es mas hoy por hoy no ahi derecha ni izquierda propiamente dicha... mas que nada por que los politicos representan mal los intereses del ciudadano.. espero que aprendais a buscar otras alternativas como que cancelen las elecciones..

CaNaRy_r00lz #105 Nov '13 Inocente

#94 Estoy de acuerdo en lo que dices tu, pero yo no me refiero ahora mismo estando la cosa tan mal, que aún así los hay, pero hace unos años nadie queria limpiar, fregar o ir al campo, pk era "denigrante" y eso era para extranjeros , eso si ahora cualquiera mataría por un curro así

KiTo_ #106 Nov '13

#92 Con respecto a tu nota 2: El crecimiento tecnológico contribuirá a algunas cosas, pero eso la modernización de las empresas a lo que lleva a es a utilizar menos mano de obra y, por lo tanto, menos trabajadores > Más paro.

Hasta hace cosa de 8-10 años (quizás algo más, no recuerdo bien) en mi calle la basura la recogían 3 personas: conductor del camión y dos subidos atrás colocando el contenedor y tal). Hoy el conductor del camión va solo. Esto contribuye riqueza? Claro, para la empresa de basura, no para la gente de a pie.

2 respuestas

B

[Borrado] #107 Nov '13

#106 Esa es una discusión del siglo XVIII. La modernización de las empresas lleva a trabajadores mejor formados que realizan tareas menos físicas, más intelectuales, más agradecidas y con mayor valor añadido. Si traes inmigrantes o sometes a la población a la pobreza y a la incultura, entonces es cuando se genera paro y empleo sin cualificación ni remuneración.

Tu teoría es tan carente de lógica que lleva a pensar que en la Edad Media había menos paro y más riqueza y felicidad que en la actualidad, y todos sabemos que no es así. No hay mucha discusión, la verdad.

Está claro que el progreso tecnológico deja a la gente en la cuneta, que es lo que supongo que quieres decir, pero para eso hay programas de formación avanzada y reciclaje. El problema que planteas en otro país no lo habrías mencionado porque sabrías de estos métodos y programas, pero en España es cierto que no se llevan a cabo y por eso tenemos problemas que en otros lugares parecen propios del 3er mundo.

1 respuesta

KiTo_ #108 Nov '13

#107 Evidentemente la discusión es de siglos pasados, pero creí oportuno recordarla porque la afirmación que hiciste no siempre es verídica.

Que en otro país no lo habría hecho falta? Vivo en Irlanda, soy INMIGRANTE aquí, y doy gracias que en este país (así como en casi todos los de nuestro entorno) la gente no piense como tú, porque de lo contrario estaría en España en la mierda, con dos carreras y sin curro.

1 1 respuesta

B

[Borrado] #109 Nov '13

#108 Inmigrante en Irlanda? xD si me dijeras otro país... pero Irlanda no es el mejor ejemplo que me podrías dar.

Y no, no lo intentes. Yo no soy contrario a la inmigración, simplemente pienso (con los argumentos apropiados) que requiere de unos requisitos muy particulares y bien razonados para ser viable y no sumir a un país en la crisis, en la pobreza y en la desigualdad, nada más.

A EEUU tb puedes irte a trabajar si te apetece, la diferencia es que te "obligan" a pasar por un proceso largo y complicado por el que acabas demostrando que esa es tu pasión y que vas a aportar algo al país. Es lo mínimo que se debería hacer en todos los lados a los que uno acude de invitado.

Por cierto, si te quedas mucho tiempo en Irlanda acabarás notando los aspectos negativos que he comentado. Date tiempo, y recuerda: cola de león > cabeza de ratón.

Korth #110 Nov '13

#77 En general se daba un enfoque diferente al fenómeno de la inmigración porque se entendía que la cultura americana era sincrética. La teoría dominante en sociología migratoria apuntaba a la asimilación cultural como un peldaño necesario para el desarrollo económico y la participación cívica de los inmigrantes, y las decisiones políticas se tomaban dentro de ese marco. El compromiso con la tolerancia se llevaba a cabo convirtiendo esto en un camino de doble sentido, incorporando instituciones y tradiciones de los inmigrantes a la cultura del país anfitrión.

No puedo nombrarte leyes ni programas concretos con efecto sobre todo el país porque las políticas educativas dependen de los estados y en algunos sitios, sobre todo en el Sur, pasaron olímpicamente de intentar integrar a nadie, pero algo que sí estaba generalizado y que era uno de los pilares de la integración era la educación gratuita y obligatoria en inglés, sin bilingüismo. Un buen ejemplo es el actor Kirk Douglas, que nació en una familia de inmigrantes judíos polacos que no hablaban inglés en casa, perdió el acento en la escuela, se cambió de nombre para entrar en la marina y antes de cumplir los 40 era todo un icono cultural, el actor americano por excelencia.

Eso empezó a cambiar a partir de los 60, más o menos. En las facultades de sociología de las universidades de la costa oeste desterraron los viejos paradigmas y abrazaron el multiculturalismo, en el 68 Lyndon Johnson se cargó la educación monolingüe y para comienzos de los 80 ya había calado la idea de que la convivencia sin adaptación era una muestra de "fortaleza cultural" e "identidad". ¿El resultado? Más marginalidad, más ghettos, menos igualdad de oportunidades y otras maravillas que cuentan aquí con más detalle.

#79 #82 Es que a los negros nunca se les intentó integrar de la misma forma que a los inmigrantes, sino todo lo contrario. Se les marginó todo lo posible y se hicieron leyes Jim Crow para obligarles a vivir en una sociedad paralela.

#111 Lo que dices es verdad, pero la disparidad de oportunidades dentro de cada grupo tiene también tiene mucho que ver. Los inmigrantes coreanos recién llegados a EEUU se encuentran con que sus parientes y contactos allí tienen un nivel socioeconómico superior al de los blancos, y es improbable que terminen en un ghetto. Los inmigrantes puertorriqueños o dominicanos no tienen la misma suerte.

1 1 respuesta

B

[Borrado] #111 Nov '13

#110 He dicho negros porque son el grupo más afluente. Donde te digo negros te digo mexicanos, chinos, jamaicanos, moros, muchos judíos y hasta españoles y canadienses, si nos vamos al extremo. Entiendo lo que quieres decir, simplemente puntualizo algunos aspectos importantes que creo que te dejaste en el tintero en tu razonamiento.

Lo que comentas son casos contados. Los americanos no tienen problema en sacar el talento (y la rentabilidad) de cualquiera, sea cual sea su nacionalidad. Pero que yo sepa no estamos hablando de Kirk Douglas o Tupac Shakur sino de Trayvon Martin, Stephen Lawrence y tantos otros que no mueren pero viven en la pobreza y exclusión del ghetto.

1 1 respuesta

B

[Borrado] #112 Nov '13

#106 Ludista!

S

Spike_Spigel #113 Nov '13

Partido Popular, el típico partido de derechas que hace políticas de izquierdas subiendo los impuestos para salvar a ese símbolo izquierdista de toda la vida que son los bancos.

7 1 respuesta

Yuih #114 Nov '13 Doña Croqueta

#113 Me encanta tu ironia xDDDDDDDDD

Del tema en cuestión decir que Mariano Rajoy ya daba vergüenza antes de ser presidente de España. No se como se le pudo votar.....

1

Ilore #115 Nov '13 Comandante Pincel

Entro al hilo, leo todo el artículo con el que estoy 100% de acuerdo y tras cuatro páginas me encuentro de nuevo la discursión izquierdas vs derechas...

SEÑORES!! A ver si les queda claro de una jod*da vez que el discurso de las "dos españas", "la izquierda vs la derecha", los "rojos y los grises/azules" hace años que murió!!

En el actual mundo occidental solo vale un color: el del dinero. El bipartidismo político/social solo sirve para una cosa: que las élites de ladrones sigan en su poder mientras contemplan divertidos como el pueblo esclavo se enfrenta entre sí, discutiendo qué amo les da mejor los latigazos.

Yo he llegado un punto en el que le tengo más manía a la gente que defiende al PPSOE/banqueros que a los propios ladrones del PPSOE/banqueros.

La culpa de que esto siga así es la gente que en su momento votó al PPSOE y ahora les volvería a votar. A esos les voy a decir una verdad que les va a escocer mucho, pero que es una verdad:

Caballero, por decir algo, siguiendo una mínima lógica racional y democrática, se llega a la conclusión de que usted no es un votante, es un fanático alienado. Eso es lo que es y se merece todo el desprecio político que puedan procesarle.

Sinceramente opino que los españoles no se merecen ningun gobierno decente ni competente. Llevan años aplaudiendo a ladrones y mafiosos.

En Mediavida por ejemplo, tenemos a varios personajes que están encantados de que les roben y apaleen economica y socialmente hablando, siempre que sean los suyos los que lo hagan... patético es decir poco.

Cuando digo que los españoles llevan años con esa mentalidad política podrida y estupida, no me refiero a 10 o 15 años:

Esto que voy a poner a continuación son fragmentos del discurso de Amadeo I de Saboya.

Este señor fué un rey que venía de una Europa moderna y que quería modernizar España durante su reinado. Después de tres años intentandolo, decidió abdicar del reino español el y toda su descendencia y largarse del país. Este discurso data de 1873:

"decidido a inspirarme únicamente en el bien del país y a colocarme por cima de todos los partidos, resuelto a cumplir religiosamente el juramento por mí prestado ante las Cortes Constituyentes, y pronto a hacer todo linaje de sacrificios por dar a este valeroso pueblo la paz que necesita, la libertad que merece y la grandeza a que su gloriosa historia y la virtud y constancia de sus hijos le dan derecho[...]creí [...]que hallaría poderosa ayuda para conjugar los peligros y vencer las dificultades, que no se ocultaban a mi vista.

Si fuesen extranjeros los enemigos de su dicha (la de los españoles), entonces, al frente de estos soldados tan valientes como sufridos, sería el primero en combatirlos, pero todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetran los males de la nación, son españoles, todos invocan el dulce nombre de la patria, todos pelean y se agitan por su bien, y entre el fragor del combate, entre el confuso, atronador y contradictorio clamor de los partidos, entre tantas y tan opuestas manifestaciones de la opinión pública, es imposible atinar cuál es la verdadera, y más imposible todavía hallar el remedio para tamaños males.

Estas son, señores diputados, las razones que me mueven a devolver a la nación, y en su nombre a vosotros, la Corona que me ofreció el voto nacional, haciendo renuncia de ella por mí, por mis hijos y sucesores.

Estad seguros de que, al desprenderme de la Corona, no me desprendo del amor a esta España tan noble como desgraciada, y de que no llevo otro pesar que el de no haberme sido posible procurarle que mi leal corazón para ella apetecía."

Como veis, la bajeza de la mentalidad política española no es nueva, viene de largo. Por eso creo que los españoles tragarán todo lo que se les haga y aplaudirán con las orejas a los líderes que peor les traten.

A los que quieran cambiar las cosas, los tacharán de las características que precisamente han visto en los lideres que defienden y evitarán así que lleguen al poder y puedan mejorar el país.

Un saludo

3 1 respuesta

Carranco #116 Nov '13 Penitente

Vengo leo #1 espero encontrar cierto consenso en el post, puesto que PPSOE nos a estafado a todos, y me encuentro otra vez PP vs PSOE

a ver señores, no quiero ir de sabiondo, o de poseedor de la verdad, pero SON LO MISMO! PUESTO QUE SON SUS JEFES QUIENES GOBIERNAN SON LAS GRANDES EMPRESAS, POR ESO HAN ECHO LAS MISMAS POLÍTICAS DE MIERDA Y NOS HAN ESTAFADO

abrid los putos ojos, da igual pp que psoe, si luchamos no es para cambiar al uno por el otro, es para cambiar MUCHÍSIMAS cosas y que esto no vuelva a pasar, aunque a estas alturas y como esta la cosa ( sobre todo la actitud y pensamiento general de la sociedad ) lo mejor seria abandonar el barco en masa y que se coman la deuda ellos ... por que yo desde luego ya no espero ningún tipo de reacción del pueblo español y muchos menos una unión en masa con el fin común de cambiar el país de verdad, y acabar con esta corrupción sistemática.

Payomeke #117 Nov '13

#115 Te doy toda la razón.

Que se mueran tanto los del pp como los del psoe. En este país hay que hacer borrón y cuenta nueva cortando por lo sano. Un format c: y volver a crear una nueva constitución desde 0.