Es real la falta/fuga de médicos en España?

Drakea

#87 Querer cobrar más por tu trabajo no es "discurso neoliberal", es literalmente el comportamiento básico de cualquier ser vivo.

Valiente lavado de cerebro haría falta hacer para que la gente estuviera dispuesta a cobrar menos porque sí.

La idea de tener que devolver la "inversión" que ha hecho el Estado en ti si vas a trabajar fuera es simplemente aberrante. Pasar de ser ciudadanos a rehenes.

La única solución moral al problema es aumentar los salarios y mejorar las condiciones laborales. Y eso pasa por aumentar el presupuesto. No hay más.

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G
#91Drakea:

Valiente lavado de cerebro haría falta hacer para que la gente estuviera dispuesta a cobrar menos porque sí

Claro, porque la gente solo se mueve por el dinero, no hay otros factores como no querer emigrar, las condiciones laborales o que directamente no haya ni trabajo. Pero vamos que mi frase ni siquiera iba en esa dirección.

#91Drakea:

La idea de tener que devolver la "inversión" que ha hecho el Estado en ti si vas a trabajar fuera es simplemente aberrante. Pasar de ser ciudadanos a rehenes

También es aberrante la idea de pagar impuestos para que un medico o enfermera formados con dinero de todos se vaya a curar viejos ingleses. Joder con los liberales, todo el día llorando por los impuestos pero luego se las suda despilfarrar dinero en formar a trabajadores y ver 0 beneficio.

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-Shaydund-

#92

Claro que es aberrante formar a un médico con el "dinero de todos" y que luego se pire.

Pero esa aberrancia NO nace del médico que se ha formado (o de la persona que sea).
Esa aberrancia nace de que el estado se arroga la necesidad de ofrecernos la educación y la sanidad mal entendiendo que todo el mundo va a querer quedarse en ese sistema. Es decir, obviando los deseos individuales de prosperar (o hacer lo que te salga del ojete).

Y como el estado, en su ingenuidad (y malicia) se ha dado cuenta de esto, ahora quiere proponer que tras acabar la especialidad tengas que trabajar sí o sí X años en el sistema público en algunas comunidades.
Es por eso que Drakea te dice que se pasa de ciudadanos a rehenes.

En resumen:
1) Te obligan a pagar impuestos para ofrecerte un bien que se puede ofrecer de otra manera (educación).
2) Te obligan a pagar impuestos para ofrecerte un servicio que se puede ofrecer de otra manera (sanidad).
3) Te venden la moto de que la salud es un derecho (falso) y que tienes derecho a sanidad (falso).

spoiler

4) Te venden la moto de que el "estado" invierte en ti (falso) y que tienes que devolver ese favor. Cuando básicamente te obligan a participar de sus sistemas y luego chantajearte. Porque que yo sepa, el que se queda estudiando hasta las 3 de la mañana en exámenes no es el estado sino la propia persona. Por lo tanto, es la persona la que invierte en sí misma con los instrumentos que le obliga a utilizar el estado.
5) Luego hacen odio si la gente se pira.

Lo raro es que este sistema no funcione peor.

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Word-isBond

#93 Se refería a los becados, o eso quiero entender, porque como crea que le debo nada al estado después de haber estudiado en la universidad pública con la matrícula más cara del país, voy a ir a su casa.

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Drakea
#92Godofredo77:

Claro, porque la gente solo se mueve por el dinero, no hay otros factores como no querer emigrar, las condiciones laborales o que directamente no haya ni trabajo. Pero vamos que mi frase ni siquiera iba en esa dirección.

Las preferencias de la gente respecto a no querer emigrar ni nada no se pueden cambiar. Lo que se pueden tocar son las condiciones laborales. Y mejorar eso siempre pasa por aumentar el presupuesto.

#92Godofredo77:

También es aberrante la idea de pagar impuestos para que un medico o enfermera formados con dinero de todos se vaya a curar viejos ingleses. Joder con los liberales, todo el día llorando por los impuestos pero luego se las suda despilfarrar dinero en formar a trabajadores y ver 0 beneficio.

Para nada es aberrante. Pagamos impuestos para tener educación pública no para producir a una casta de médicos esclavizados con deuda para que nos den servicio. El objetivo de la educación pública es hacer de ascensor social.

Con esa mentalidad es como acabas levantando muros para evitar que los titulados escapen o escoltando a tus médicos en misiones humanitarias con policía secreta para que no se fuguen.

Mucho joder con los liberales cuando lo que me parece increíble a mí es que estés aquí discutiendo que arreglar la sanidad española no pasa por mejorar las condiciones laborales del personal sanitario sino por obligarles a quedarse aquí al acabar los estudios.

B

#10 cuéntanos más cuando tengas el nuevo argumentativo pepero.

JoDeR

#94 De las mas caras de España comparando con otras carreras en España, ahora compara lo que te ha costado la carrera en España comparandola con Alemania que es donde se van muchos a trabajar.

Pero la culpa que se marchen no es de ellos y seguro que se marchan muy a su pesar abondando a su familia y amigos. Realmente estamos haciendo el gilipollas dilapidando recursos publicos cuando los medicos deberian ser tratados como un cuerpo de elite del pais y no tratarlos como la mierda y pagandoles una miseria. Y esto es una cuestion politica que son los que deciden en que gastarse los presupuestos o la de crear nuevos o modificar algunos que no sean efectivos para pagarlos y que no se marchen.

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Word-isBond

#97 Estaba hablando de la carrera de medicina, la matrícula en Asturias es la más cara del país.

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JoDeR

#98 Que sigue siendo mas barata que en cualquier parte del mundo occidental.

B

#98 No se a ti pero a mi en las prácticas no me daban prácticamente ningún tipo de recurso. Lo único los talleres de biología celular que recuerdo que usábamos material para tinciones y poco mas. El resto eran seminarios impartidos por profesores con escasos recursos materiales

Yo recuerdo que la matrícula en mi caso eran unos 1.400 euros por año

ReibenN

#32

Les sale la hora trabajada a 10 pavos pero no, no se quejan del sueldo.

Y no, tampoco son funcionarios, algunos tienen plaza y otros mucho no.

El Estado despilfarrando en gandules y racaneando a los médicos.

#66

Faltan en determinadas especialidades (médico de familia creo, por ejemplo) y con determinadas condiciones. Importamos muchos de sudamérica que hacem MIR aquí no es un problema de falta de licenciados.

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B
#101ReibenN:

Faltan en determinadas especialidades (médico de familia creo, por ejemplo

Hoy para los estudiantes de medicina acabar siendo médico de familia en una ciudad perdida de España es un fracaso. Yo hoy con perspectiva lo veo como un sueño pero cada cual sabrá cuáles son sus metas en la vida y a que está dispuesto

Knelo

Como se les va a subir el sueldo drásticamente cuando el 50% del dinero público va para una estafa piramidal?

Esto son las consecuencias. Dicha estafa va a ser quien quiebre el país

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B
#103Knelo:

Como se les va a subir el sueldo drásticamente cuando el 50% del dinero público va para una estafa piramidal?

¿Y cuál es la estafa piramidal? - ¿Las pensiones? - ¿La deuda? - ¿Estar embargados por Europa y Usa? - Todo, ¿Verdad?

Bueno pues sálvese quien pueda, veo muy difícil reunir a gente hoy en día que reivindique nada

Por cierto curioso lo que está pasando en Argentina:

Parecido a lo que comentáis aquí

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_LuZBeL_

Cuando ves en una consulta de barrio dos médicos de familia uno de ellos salir antes de su horario, porque ya no tendria pacientes en lista a la 1:45 (creo que es de 8 a 15 y cobrando 45k€ brutos al año), con el otro medico con varios pacientes aun y otro de urgencia que les salta a los dos, pero este otro decide hacerse el sueco.

Entiendes porque la sanidad va tan mal y esto no tiene futuro de mejorar.

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B

#105 Lo dicho, la filosofía del sálvese quien pueda

Knelo

#104 España tiene varias, pero la que menciono son la pensiones.

Lo que hay que entender, y es casi imposible que la gente lo entienda. Es que el modelo de vida q tenemos no se puede pagar.
Y cuál es la razón? Fácil. Pq el " Estado de bienestar" se lleva usando como herramienta política 40 años.

Que quiere decir? Que la política ha usado el dinero público para ganar el mayor número de votos posibles y no para dar servicios públicos de calidad amoldandose al presupuesto.

Por eso tenemos la deuda pública que tenemos.
Por eso la estafa del SPP siguen subiéndola.
Por eso el salario de los funcionarios es de los más altos de Europa comparado con el Salario medio.
Por eso en españa.en vez de fomentar el empleo se fomenta la dependencia del estado.

kraqen

#10 Sí, porque la organización es buena y no está expulsando a personal igualmente, ¿no?

De todas maneras esto es solo otra faceta del colapso demográfico.

Yamb

#105 Al final en buena medida casi depende de la profesionalidad y ética personal. Mi jefe de servicio durante la residencia era anécotico verlo en el hospital, sumando los dias que venia a trabajar serían unos 70-80 dias en todo el año, y solo para venir a media mañana meterese en su despacho y salir dos horas depués. ¿cómo es esto posible? pues porque no hay control, ponte tú a denunciar a ver si consigues algo que no sea perjudicarte a ti mismo.
¿conoceis los casos de los funcionarios de la Ciudad de la Justica de Valencia?, fichan y se piran, a pesar de que en dos ocasiones han sido pillados por la prensa con esta trampa, pero ahi siguen. Evidentemente el sanbenito de "funcivagos" se lo llevan justos por pecadores. Junta a los vagos con los podridos de ideologia, que por hacer daño a sus rivales lo que menos le importan son los pacientes. Eso es quizás lo más triste, porque se puede medio entender que una administrativa desencantada de su trabajo y con poca ética prefiera irse a comprar al centro comercial en lugar de estar en su mostrador de atención al público, pero es más grave cuando se trata de atender enfermos, que se supone que existe una vocación por ser sanitario.

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Aeran

#101 La hora a 10€ y cada guardia 300, a varias por semana pues yo me quejaria del sueldo.

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wiFlY

Lo que me faltaba por ver, gente defendiendo que si estudias en la pública luego no te puedes buscar la vida fuera. Algunos sois unos amargados, iros a llorar a otro lado.

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MoonKai

Mucho hablar del MIR y plazas que sacan para cubrir (entrada) y el problema está en "la salida".

Acabar la residencia y tener contratos de meses, de bajas, de QUINTOS y TERCIOS de jornada y contratos de guardias de días o semanas.

Es una puta vergüenza también el tema con las oposiciones en general de cualquier tipo y el tiempo que tardan en resolverlas.

Si faltan profesionales que saquen los contratos, que hay que ir suplicando condiciones de mierda para hacer el trabajo de cinco pagando uno y medio.

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B

#112 Miedo me da la mierda que me voy a comer yo en un futuro próximo. Conozco gente que lleva mas de una década viviendo del mir. Tengo un conocido que va por su tercera especialidad

_LuZBeL_

#109

Junta a los vagos con los podridos de ideologia, que por hacer daño a sus rivales lo que menos le importan son los pacientes.

Esto que dices es muy fuerte si pasa de verdad...

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-Shaydund-

#112

Para mí el problema es que la medicina la organizan los que no ven pacientes, y eso hace que sea ineficiente.

Creo que preferiríamos mas independencia para autogobernarnos y generar contratos indefinidos que el hecho de tener oposiciones y depender de las organizaciones políticas.

Por no hablar de que los jefes suelen tener siempre un "corte político". Es decir, que al final quedan subyugados por las políticas de turno.

Además, que si la gente valora la sanidad y la invesigación la mejor manera sería que pudieran dirigir el dinero de manera propia y directa, en vez de chanchullearlos en los presupuestos y que luego lo manden a los toros, al cine o a lo que sea que a uno le moleste.

Para mí los hospitales deberían ser centros de innovación independientes y con competencia.
Si publicasen las complciaciones postoperatorias ajustadas al riesgo, la gente elgiría bien sus sitios para oeprarse por ejemplo, y esa competencia haría que los propios médicos de cada hospital intentasen mejorar el proceso asistencial.

Ahora estás vendido a que la gente de un sitio lo hagan bien...

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B
#115-Shaydund-:

Para mí los hospitales deberían ser centros de innovación independientes y con competencia.
Si publicasen las complciaciones postoperatorias ajustadas al riesgo, la gente elgiría bien sus sitios para oeprarse por ejemplo, y esa competencia haría que los propios médicos de cada hospital intentasen mejorar el proceso asistencial.

Importantísimo esto. La gente va a operarse de un cáncer de pulmón y no sabe si el cirujano de turno solo sabe hacer toracotomía convencional o sabe operar mediante uniportal o con triportal.

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TDM2

la situacion es la siguiente:
por un lado, tienes un aumento de medicos sin especialidad (licenciados/graduados sin haber hecho el mir) que o pasan de hacer el mir o se han cansado de intentar sacar su plaza o simplemente, pasan del sistema español.
Por otro lado, estos mismos, aun consiguiendo plaza etc, no da para el remplazo generacional, por lo que faltan plazas formativas.
A parte de todo esto, tienes las condiciones infrahumanas de los sanitarios (incluyo practicantes y tecnicos), no se trata de sueldo, si no tambien las condiciones... dile a un operario de cualquier fabrica que haga horas extras sin cobrarlas o que tenga dias de 24h de trabajo sin cotizacion y cobrando una puta mierda la hora, te mandaria a tomar por el culo.
Estos son los principales problemas, un embudo formativo que impide el recambio generacional y por otro lado, unas condiciones infrahumanas.

La solucion que ofrece el gobierno (da igual del color que lo pintes) es lo siguiente:

  • convalidacion de titulos de medicina de escasa fiabilidad (conozco a más de uno que no sabe ni que hemo se escribe con h... y son medicos, trabajando como adjuntos SIN especialidad)
  • contratacion de estos como medicos especialistas sin serlo

Sinceramente, no sabeis la puta mierda de sistema sanitario que tenemos, la cantidad de negligencias que se producen.

A todo esto hay que sumerle un problema de base y es la puta mierda de facultades o mas bien, de sistema que tenemos, donde se prioriza la memorizacion de datos totalmente inutiles frente a una medicina practica... desconozco el resto de carreras, pero en medicina (y sobre todo en la UV), es asi. Esto en la parte teorica.
En la parte practica es incluso peor, "practicas" hospitalarias que consisten en estar (si hay suerte) sentado en una esquina sin molestar o que incluso te insulten, degraden y/o echen de x consulta o departamente porque molesta tu presencia...

En primaria tenemos otro problema añadido, la gente no va buscando ayuda, va exigiendo x tto que ha visto en interné y si no se lo das, te insultan o te agreden... A lo que hay que sumarle tiempos de trabajo inhumanos (similares a los callcenter, aunque por experiencia, diria que peores)

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B
#117TDM2:

Sinceramente, no sabeis la puta mierda de sistema sanitario que tenemos

Así es. Luego es verdad que hay perlas repartidas por toda España en todas las especialidades pero esas perlas no son gracias al sistema, son gracias a las personas que componen el equipo.

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Knelo

#117 pero el sistema sanitario que tenemos es muy bueno y mucho bueno, encantado de pagar impuestos por servicios de calidad.

Btw, podría un copago de 2 pavos por consulta. Así de buena mañana.

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-Shaydund-

#116

Los sindicatos no quieren ni oir hablar de eso xD
Significaría que de alguna manera justificarías despidos de ciertas personas XD

Pero vamos, ya simplemente el hecho de querer mejorar el proceso asistencial por competencia haría que las especialidades cooperasen en vez de tener riñas internas; que es el día a día de los hospitales.