.
#61 Dresde no esta nada claro que fuera el ataque cruel y sanguinario que pinto la propaganda nazi y mas tarde sostuvo y alimento la comunista (recordemos que Dresde paso a formar parte de la RDA). Hoy en dia hay estudios mas serios que rebajan notablemente la cifra oficial de civiles muertos y que ademas apuntan a Dresde como objetivo estrategico por ser el ultimo corazon industrial armamentistico de la Alemania Nazi. Cual sera la verdad? No lo se, pero ahi esta la "otra" version menos conocida.
Dices que lo de Hiroshima y Nagashaki fue cuando el eje estaba completamente derrotado? Japon ya dijo que nunca se rendiria y que costaria la vida de un millon de americanos su invasion. A parte Japon aun tenia bastante territorio extranjero asiatico conquistado, en el que diariamente se sucedia un regueo de miles de muertes civiles inocentes causadas por la ocupacion nipona (de hecho tras la rendicion, hubo mucha incertidumbre sobre si las tropas japonesas en el extranjero obedecerian las ordenes de retirada). Justifica eso las bombas nucleares? Tal vez no, pero al menos ahi esta la "otra" version menos conocida.
Por supuesto que cada bando cometio atrocidades, pero ni punto de comparacion en cantidad ni en calidad (desde la parte occidental claro).
Si nos ponemos hablar de la SGM, no hay que olvidar de "Velikaya Otechestvennaya Voina" 1941-1945, la guerra entre Alemania Nazi y CCCP (USSR). De primeras voy a decir que Stalin me cae de culo, como a muchos de Rusia, y comentando un post de la pagina 1, Stalin solo fue visto como un hereo en USSR hasta finales de los 70, y eso te hablo como lo ponian oficialmente. Luego que cada persona piensa como le da la gana. Si habies visto la celebracion de 9 de Mayo en Moscu, todas las banderas de CCCP tenian fotos de Lenin, o ninguna.
Bueno, hablando de la Historia:
Stalin firmo el tratado de Paz con Hitler, antes de la SGM, porque? Pues hay varias verciones, la que mas se aproxima a la realidad (en mi opinio) es, que Stalin estaba planeando una guerra suya, con el fin de hacerce con varios paises. Por eso mismo cometion un gran erro a no creer a sus espias, sobre los planes de Hitler, lo que costo muchas vidas. Durante esa guerra, se han producido las batallas mas grandes y mas sangrientas de todoa la historia. La batall de Stalingrado, el ocedio de Leningrado durante 900 dias (41-44), batalla de Kursk y muchas mas, el cada uno de los frontes.
Al final de esa guerra USSR ha tenido danyo material casi incontables, de no hablar de las famileas rotas, que el numero de victimas por parte de CCCP es algo muy tremendo (27 millones de personas). Por parte de alemania nazi han muerto entre 3.5 - 13 millones de personas. (Los datos sacado de wikipedia).
Para los que no sabes en los planes de Hitler, era invadir Rusia, y dividirla en 4 provincias alemanas, y la poblacion usar como esclavos, ya que por su idelogia los eslovanos era una raza inferior y solo merecian ese tratamiento.
Si pensar quein es bueno y quien es malo en esa guerra, pues el Malo es el Hitler. El bueno hmmmm creo que no hay. Pero hay una diferencia entre defenderse y atakar muy grande. Y de echo los veteranos de la guerra de los dos bandos se entienden entre si - bastante bien, muxo mejor que los neo-nazis con los "rojos" de hoy en dia.
Al final espero que en el futuro a nadie se le ocurra decir las varvaridades que ha dixo el #1. Y los verdaderos heroes no son los politicos son los que han dejado sus vidas en ese infierno. Amen.
Los putos heroes los Finlandeses que frenaron con un ejercito poco preparado y con un armamento palero y en solitario al ejercito rojo durante 3 meses , perdieron territorios pero no su independencia ni su honor 
#62 Si EEUU No hubiese tirado las bombas sobre hiroshima se hubiera rendido igual. Estaba totalmente desasrticulado debido a las contundentes victorias americanas sobre el pacifico. Si EEUU no hubiese tirado las bombas sobre Japon, este se hubiera rendido igualmente¿Por qué?, Pues porque Una vez la URSS ha tomado berlin, y japon se queda solo en esta batalla, automaticamente la URSS le declara la guerra a japon y estaba perdiendo claramente contra eeuu como para meterse en otro conflicto con la urss. De ahi que Japon se rindiera, pero para los americanos justificar su lanzamiento nuclear escriben la historia a su placer y dicen que gracias a eso japon se rindio, pero la rendicion de japon se debio sobre todo a la declaracion de guerra de la urss. Pero claro quedaria feo que sus archi enemigos salvasen al mundo de la 2ww, primero tomando berlin y luego amedrentando a japon con una declaracion de guerra. Esas bombas fue principalmente tiradas para que "avisar" a Stalin de que EEUU si entraba en guerra con algun pais no dudaria en usar su armamento nuclear, y asi acojonar a los rusos en futuros conlficos que pudiese tener.
PD: Tan asesinos son los que ordenaron tirar esas bombas contra poblacion civil (la cual todavia hoy sufre secuelas), como los que mataron a 6 millones de judios y gitanos en campos de exterminion nazi.
por cierto, mirar las cifras del bombardeo de dresden...
http://es.wikipedia.org/wiki/Dresden
nadie se libra...solo hay una cosa clara, que en una guerra quien mas sufre son los civiles
#72 cierto, grave error por mi parte. cntaba con la formacion de la urss tras la 2ªGM y la formacion del gran bloke del este de europa
#63 Stalin era un tío muy listo. No es que planease su guerra, es que sabía desde hacía algunos años que la guerra con Alemania era inevitable. Era inevitable porque los discursos de Hitler proclamaban ls supremacía de la raza aria, y los eslavos debían ser sus esclavos para construir su nuevo mundo.
Stalin provó a los aliados para ver si estarían dispuestos a una alianza contra Alemania, y lo hizo en la Guerra Civil española. La URSS esperaba que las potencias democráticas apoyasen a la República frente a Franco y el evidente apoyo de Hitler y Mussolini. Sin embargo se lavaron las manos de nuevo, como habían hecho en otras crisis internacionales. También influyó el miedo que tenía Inglaterra a la expansión de las revoluciones comunistas por Europa, por eso no veía con malos ojos una posible estabilización de España.
Stalin comprendió que se quedaba solo contra Alemania, por ello firmó el tratado germano-soviético de 1939, tratando por un lado de acercarse a Alemania obteniendo territorios "gratis" (y que podrían servir de colchón en caso de ataque alemán), y por otro lado de conseguir más tiempo para modernizar su ejército.
Respecto a Japón, no se rindió por la entrada de la URSS en la guerra, que por otro lado era totalmente previsible desde hacía años y sólo se demoraba por las reivindicaciones rusas, sino por las bombas nucleares (la prueba es que tras lanzar la bomba de Nagasaki -y comprender Japón que EEUU poseía varias de estas nuevas armas-, Japón se rindió incondicionalmente, cosa que no hizo semanas antes con la entrada de la URSS en la guerra). El gobierno japonés había ordenado a todos sus hombres morir matando. La invasión de las islas hubiese sido sin duda una masacre muy superior a las que provocó dichas bombas. Por supuesto que fue una atrocidad, pero la diferencia es que esto busca el final de una guerra (y meter miedo a los rusos, por supuesto), y el los campos de concentración nazis buscan el exterminio de una etnia.
#74
Pues si, Stalin fue un tio listo, como casi cualquier dictador que logra su proposito. Otra cosa que casi no tenia estudios. Toda la guerra por parte de Rusia taktikamente la hizo Marshal Shukov, estaba en todos los momentos claves, de esta puta guerra.
Otro dato muy interesante, que pocos conocen: Que el Japon todavia no tiene un tratado de paz con Rusia, en su momento pasaron/olividaron/o lo que sea firmarlo, y ahora Japonn no quiere hacerlo, aunque se les han ofrecido varias veses.
A lo mejor a alguien le interesa: archivo de fotos de la guerra de URSS contra Alemania nazi.
http://victory.rusarchives.ru/catalogue/index.php
