#120 Deja, deja. A ver con qué me va a salir. Quizás los autrotards no definen el tamaño del sector público por su % de ocupación. Quizás lo definen -yo que sé- por como de gordo está el alcalde de la ciudad, a saber.
Igualmente lo que he querido decir creo que ha quedado claro y que cada uno haga la interpretación que le dé la gana, los datos están allí. Si me sale con una de sus tonterías voy a pasar de él que ya he perdido suficiente tiempo.
#119 Creo que va a ser mucho mas fácil de lo que pensaba y tu análisis es de lo mas tendencioso.
Y yo te contesto ahora: Mentira, el empleo público del 2000 al año 2008 se ha estabilizado y no muestra variación.
Si tomas como datos del sector público la COMPARACIÓN PORCENTUAL con el sector privado, es decir el sector que sufrió una burbuja, por lógica no haya cambio alguno, hay que ser muy tendencioso para hacer eso pero si quieres comparar un crecimiento de un sector lo comparas consigo mismo y vayamos al hecho.
Total asalariados sector público año 2000: 2.476.000 empleados
Total asalariados sector público año 2008: 3.029.500 empleados
Es decir un aumento total del 22.35% solamente del sector público pero vaya aún mas allá porque si sumamos además de este incremento el aumento de su salario:
Total remuneración asalariados de las AAPP año 2000: 64.728.000 euros
Total remuneración asalariados de las AAPP año 2008: 117.641.000 euros
Es decir un aumento total del 81.74% en tan solo 8 años.
Estos 2 datos tienen que ver tanto el aumento del tamaño del empleo público (una parte del sector público) como la del gasto asociado solamente con los asalariados.
Lo que ha aumentado es el gasto público destinado a la deuda (por los intereses y esas cosas).
Vayamos al tema único solo del gasto público, desde el año 2000 hasta el 2008 no ha parado de aumentar en el único momento donde se ha reducido es en estos años de recortes ha sido un 30% mas que en el año 2000, los recortes son absolutamente demoledores xdddddddd.
La respuesta es: Se ha reducido el gasto social en educación y sanidad, el único gasto público que ha aumentado es el gasto financiero destinado a la deuda acumulada.
De todo el gasto estatal, el gran grueso va a políticas sociales otro parte a pagos del déficit público generado por su burbuja y tan solo una pequeña parte al rescate de las CAJAS, es decir del sistema bancario público.
Conclusiones de los datos de antes de la crisis hasta lo mencionado:
El aumento del sector público se ha llevado a cabo en +20%
El aumento de la remuneración del sector público en +80%
El aumento de las políticas sociales en +30%
Como ya expuse anteriormente el sector público ha crecido un 45% es decir todos los gastos de las AAPP desde la crisis hasta hoy día, aunque a algunos amigos no les interese meter el déficit y la deuda estatal y llamarlos como "ilegítimo".
Pero aún así aun con esas todo lo que ellos llaman "estrictamente público" ha tenido un crecimiento desorbitado y ahora empieza a caer SOLAMENTE por el déficit público, ese que aumentó gracias al gasto desorbitado del estado.
Realmente me encanta los keynesianos esos que hablan de estimular la economía a través del estado gastando ingentes cantidades de dinero y después hablan que el déficit y la deuda son ilegítimos (como hemos visto en este último post).
#122 los datos son demoledores, tu post claramente desautoriza a toda esa cantidad de economistas que se estan subiendo a la ola de criticar al gobierno por su supuesto 'austericidio' y medidas de decrecimiento público.
#122 Madre mía, menudo engaña bobos has colgado. Lo tuyo más que tendencioso es dogmático.
1) Dices que ha habido un aumento de la cifra absoluta de empleados públicos de un 22'X%. Repito, en términos absolutos, aquí está el engaña bobos. Muy bien, ¿y? En el año 2000 España tenia una población de 40 millones y ahora la tiene de 47 millones. Pues por allí deben ir los tiros, un 20% más de población. ¿Qué quieres demostrar? Que en términos relativos sigue exactamente igual. Pues muy bien, ya los has hecho. Jugar con los términos absolutos y relativos para engañar a los bobos es ser, como he dicho antes, dogmático.
2) Por otro lado, a ver si te enteras que la variable independiente que determina la dimensión del sector público no es "cuantos cientos de burócratas hay más ahora que hace 10 años" sino el % de población ocupada que está en el sector público y este no ha variado, sigue siendo el mismo. Esta es al variable que todas las instituciones oficiales (como eruostat, la OCDE o el Banco de España) usan para comparar el tamaño del SP entre Estados.
3) Como ya he dicho, el gasto público no es una variable independiente que se relacione la dimensión del SP. Si a caso, ambas variables se correlacionan (no creo que sepas qué diferencia hay entre causalidad de dos variables y correlación). Por lo de que el efímero aumento de gasto en salario de ¿poco más de 50 millones de euros?, es decir, un aumento del 0'000047% del PIB en sueldos públicos. Ajam, no me lo experaba. Ya hemos descubeirto el cáncer de nuestra crisis!!
4) Sobre lo del gasto social y el gasto público... No creo que haga falta que me repita otra vez. Sin ir muy lejos, te he subido el ejercicio oficial y aprobado por ley del gasto público y social de la administración pública y sus ministerios para el año 2013. Obviamente, en ese análisis se excluye el gasto de las partidas 8 y 9, este es, gasto financiero.
Nota final: Me parece muy bien que me cuelgues datos de una pagina web random y del blog de Valin, hijo de Gloin, señor de Moría y paladín austrotard. Pero si quieres demostrar algo sube fuentes oficiales, con metodología al descubierto. Ya vimos en otro thread hasta dónde puede llegar a radicar la trampa de los austrotards sólo para justificar sus dogmas.
Bendita sea al objetividad en ciencia social.
PD: Creo que todo está dicho, no puedo perder más tiempo contigo, mañana tengo un examen. Reitero mi post en #119
PD2: Yo no he hablado de legitimad o no de la deuda, si no que he diferenciado dos tipos de gasto público: el gasto social (el que hace alusión a los recortes, motivo del porqué se ha abierto este thread) y el gasto público destinado a la deuda (el cual lo sumáis junto al gasto social sólo para hinchar a vuestro gusto la cifra y decir que no hay austeridad ni recortes alguno)
#124 Partiendo de que todo eso son hechos contrastados oficiales irrefutables, me pregunto si hara la clasica de ignorar todo y repetir algo que ya ha dicho, probar con la exotica opcion de las falacias o simplemente optara por la siempre divertida "por usar negritas no tienes mas razon" (este es mi preferida). O lo de las negritas lo hacia emotional?
La verdadera actitud de los partidos de izquierdas
By Espe
http://esperanza.ppmadrid.es/la-verdadera-actitud-de-los-partidos-de-izquierdas/
RPV: se votaba el reducir el numero de parlamentarios en Madrid a la mitad, de 129 a 65, un importante ahorro como es logico. IU y PSOE votaron en contra.
Justito hace poco lo comentaba en estos foros.... Es decir de meterle mano a los parasitos y a la administracion que sobra, y la izquierda se retuerce. Son los primeros en bla, bla, bla, pero a la hora de la verdad los ultimos en querer dejar sus poltronas.
#124 Bueno prosigamos desmintiendo.
1) Primero que no sabes ni los datos que pones, la comparativa de empleos estatales no la hace con la población española, sino con el sector privado es decir el que mantiene al público y como antes te dije cuando estaba la burbuja creció casi a la par, pero en estos años de recesión el sector privado ha purgado una gran parte de trabajadores mientras que el estado no lo ha hecho, por eso solo pones los datos de 2000 a 2008.
Pero es mas vayamos y pongamos el absurdo de tu argumento de comparar los empleados públicos con el sector privado y la misma comparación.
A finales de 2012 el empleo era de esta manera:
Total asalariados públicos: 2.917.200
Total asalariados privados: 16.957.100
Empleo público como porcentaje de los ocupados: 17.2%
Es decir que usando tu lógica durante los años de crisis y recesión de 2008 a 2012, el empleo público ha subido en un 5% ¡Incluso reduciendo la plantilla!
2) Es decir que con tu mismo argumento caes en tu propia contradicción, es decir que si comparas el tamaño del estado con la población ocupada si sube la tasa de parados y el estado se queda de igual manera, el estado estaría creciendo según tu sin contratar un solo empleado mas.
Pero es lo que te pasa por usar comparativas entre 2 sectores que no tienen nada que ver, si se habla del crecimiento estatal solo se puede comparar sobre si mismo.
3) El gasto público por mas que te joda es todo lo que gasta el estado y no ha hecho mas que parar desde 2000 hasta ahora y solo hay que ver los déficits de cuenta corriente y la deuda acumulada.
Pero claro si hacemos el truco de la vieja y lo comparamos con el gasto privado ¡¡¡¡No hemos gastado nada!!!! El estado no ha aumentado su gasto porque comparando con el del sector privado hemos seguido el mismo ritmo, claro hasta 2008 porque si seguimos contando hasta 2012 ya se nos cambia los datos.
4) Te he demostrado que en estos años de recesión 2008 a 2012 CASI TODO EL GRUESO del gasto estatal es en prestaciones sociales, algo que tu has negado rotundamente y has argüido al déficit y deuda (comentando el rescate financiero por ejemplo).
Los datos estatales siguen demostrando que este sigue estando a niveles hiper dimensionados, gastando el estado en políticas sociales un 30-40% mas que en épocas de la burbuja y con unos empleos públicos que para nada se corresponden con la realidad actual.
El ministro Soria ha dejado caer algo parecido asi hoy: Los consumidores deberian aportar algo en el recibo de la luz, en referencia al "pufo" ese del cuento del deficit tarifario electrico.
Se masca una subida en breve, vamos seguro...
Refloto el hilo para no hacer uno nuevo, relacionado con los "recortes" durante la crisis:
Las autonomías aumentan el gasto en Sanidad y Educación durante la crisis
El gasto social de las CCAA crece en 7.800 millones desde el estallido de la crisis, un 7%. Unos 6.500 millones extra, sólo en Sanidad y Educación.
Ahora a seguir repitiendo, los recortes y la austeridad acaban con España.
Se te ha olvidado poner este párrafo.
"Por otro lado, en términos relativos, este capítulo ha pasado de representar el 69,6% del gasto autonómico total en 2007 al 68,5% en 2012, pero este descenso no se debe a los recortes -inexistentes durante la crisis- sino al mayor incremento global de los presupuestos regionales durante este período."
Así como mencionar la inflación.
#132 Si, tranquilo me lo he leído entero, veo que lo de "pero este descenso no se debe a los recortes -inexistentes durante la crisis- sino al mayor incremento global de los presupuestos regionales durante este período" no lo has entendido.
Tranquilo lo entiendo viniendo desde tu parte.
Es mas si el estado ahora se pone a gastar 10 veces mas en levantar carreteras bajaría las prestaciones sociales hasta un 5% sin rebajar un solo euro en gasto social
¿Cómo es posible? Are u a wizard? xdddddddddddddddddd
Ríete lo que te apetezca, pero es un párrafo del texto que has puesto importante y sólo has remarcado lo que te interesa.
Está bien que te leas lo que pones entero.
#134 Si, es importante para resaltar la cagada que acabas de hacer, menudo fail te acabas de marcar tu solo.
Lo que no entiendo es a ciertos personajes de MV lo que les cuesta entender los porcentajes y los líos que se hacen con las comparaciones de estos xd.
El párrafo es del texto que has puesto, no lo he escrito yo. Sólo he remarcado que no lo has puesto sin ni siquiera comentarlo y ya estás todo enrabietado con tus malos modos habituales montándote películas y difamando.
Pero bueno lo contrario habría sido lo sorprendente.
¡Está claro! El gasto en sanidad y educación ha bajado un 1,1% del gasto total destinado de las autonomías aunque se haya incrementado en 7.800M de euros.
Todo recortes y austeridad ¡Los datos están ahí!
Austericidio? Ahora gastar 25% mas de lo que ingresas es austericidio?
Vaya con los socialistas, me parece que no recuerdan que la deuda hay que devolverla.
#139 Seguimos inyectando dinero a la economía y estimulando con gasto estatal ¿y preguntas por el IPC y la inflación? ¿No ves la relación que tiene el gastar los pocos recursos que tienes y que suban el precio de estos?
A ver si aprendéis los socialistas algo de economía básica por favor...
Lo curioso es que los primeros en decir que el estado debe ser quien estimule la economía y no pare de gastar en servicios son los mismos que dicen que la deuda es ilegítima.
Un puto chiste vamos.
Tú sigue inventándote lo que digo y contestándo"me".
Pero el caso es que las cuentas que has hecho están hechas sin tener en cuenta la inflacción.
Y solo habeis puesto los recortes, no las 2002029049 nuevas formas de multarnos que se inventaron de la chistera.
De mis favoritas, la "Multa Montgomery Burns" 
No poder recolectar energia solar : "Gobierno español privatiza energía solar con multas de hasta 30 millones de euros" Fuck yeah
#140 tu entonces ¿trabajarias para endesa/iberdrola? xD te sentirias ¿sucio? te sentirias ¿violando tu mente?
#143 Si el gobierno dictamina una ley por la que te multa de aprovechar tus recursos para generar energía no se llama "privatizar" sino "nacionalizar" porque el estado se autoproclama único gestor del sol por lo tanto el estado ha nacionalizado el sol o parte de su uso.
¿Por qué coño usáis privatizar para todo lo malo sin saber que significa? Aprended a hablar.
#144 Eres un absoluto fucking nonsense, cíñete al hilo y deja de comerme la cabeza con gilipolleces.
¡Venga todos juntos! ¡Austericidio no! ¡Basta de recortes! ¡Basta de privatizaciones! xdddddddd
#145 es increible q coincida en todo contigo, despues de leer bastante siempre digo que en economia estamos los liberales y los ignorantes.
si la gente aprendiese antes de hablar y reflexionase...
sigue siendo, injusto, inmoral, deleznable sea una "nacionalizacion" o "privatizacion" el sol no debe ni Puede una cosa ni la otra, ami los tecnicismos me dan =, en el fondo lo importante es el hecho, no el medio.
#147 Lo correcto hubiese sido esto: "El gobierno español priva de la energía solar con multas de hasta 30M de euros", porque lo único que hace es beneficiar a los amigos a costa del resto de la población.
#148 Privilegiar a sus grupos de presión (al igual que hace con sindicatos, subsidiarios...), por cierto al sector económico mas estatalizado después del bancario y seguido de cerca del de telecomunicaciones. Este no es el hilo para hablar de ello solo he hecho una simple reseña a un usuario.
El tema son esos recortes inexistentes en servicios sociales, es mas no han parado de subir.
Ahora a levantar las manos y dar palmitas y repetir la consigna de fe, como buenos creyentes religiosos.
Sigamos recordando todos los recortes 
Las CCAA mantienen intacta su 'administración paralela' durante la crisis
Tan sólo han eliminado 68 entes públicos desde enero de 2007, un 3% del total, tras incumplir los planes de ajuste acordados desde 2010.
Demoledor los datos de los recortes, el estado no ha parado de retrpceder, malditos austericidas.
