#238 No creo que la situación económica de los países mediterráneos se parezca a la de UK. Ellos se quieren ir porque dicen que Europa les lastra. En nuestro caso el argumento sería al revés: el core de la UE tiene mejor economía e ir a su espalda nos empobrece más.
No es esta mi opinión anyway, pero no creo que un hipotético Brexit y un resultado exitoso de este se parezca en absoluto a la salida de Europa de países con menos influencias y la economía jodida.
#242 +1
Podemos defiende que UK permanezca, así como el partido laborista. Pero yo aquí me salgo de la linea, espero de corazón que los ingleses mande a freir puñetas el fraude económico, político y humanitario que representa la Unión Europea.
A algunos les dará pesadillas saber que se está haciendo un referéndum xD
Esta vez usarán los mismos argumentos que en contra del referèndum catalán? Porque aquí no votamos todos si se puede salir o no de la EU xD
#244 Te recuerdo que UK votó a favor de entrar a la UE cuando no pertenecía a ella. ¿Con Cataluña pasó lo mismo?
Ah no, que nunca estuvo separada en primera instancia.
Algunos no sois capaces de razonar ni al nivel más bajo de la existencia.
Hay que frenar el avance de la dictadura de lo políticamente correcto, la piratería autóctona inglesa y acabar con sus puentes favorables a la invasión islamista. Que se conviertan en un califato si quieren, pero fuera de Europa.
Expertos en gorronear y sólo ser unionistas con el viento de cara.
A tomar por culo.
Y fuera de Gibraltar.
lo que no veo es mucha polémica con el tema de que los ingleses puedan decidir sobre su futuro. Eso aquí ya tal... ¿eh?
#249 Basicamente porque a estas alturas todos en mayor o menor medida estamos hartos de esta "Unión" "Europea"
Y esta noche, si gana el Brexit, los primeros cuartos del Tic, tac...
No, aun no saqueis las uvas, que aun falta. Pero...
Que ya tanta gente que hoy en día siga obsesionada con una 'soberanía' que dejó de existir hace ya un siglo...
En fin, solo espero que si realmente está vez se salen, la UE sepa cerrar filas y volver a ponerse en marcha después de estos años de caos con la crisis y teniendo que limpiarle el culo a unos países y suplicándole a otros.
Por mucho que a una gran parte de los de aquí les duela, que el proyecto de la UE fracase sería de las peores cosas que nos podría pasar, a nivel de España, de Europa y de humanidad.
#255 cómo van a fracasar en algo que todavía no ha empezado a construirse? Todavía faltan muchos años para que la gente esté preparada y puedan dar un paso adelante hacia el futuro
#255 Si te basas solo por su 'proyecto inicial', dejo de ser su meta poco más una década después de que se crease.
Bueno, ha llegado el día. Estoy en el aeropuerto de Birmingham esperando para volar a Madrid para pasar el fin de semana en España. Las últimas encuestas dan como vencedor al "Remain", pero mejor esperar a los primeros resultados a pie de urna.
Aquellos como #242 , que defienden que esto suceda desde una perspectiva de izquierdas, se nota que no conocéis el contexto en el que se produce este referéndum. Incluso gente profundamente antieuropeísta (a saber, Ken Loach, Varoufakis...) se muestran a favor del "Remain" en el contexto de este referéndum.
Y es que si algo ha destacado en las últimas semanas es la pésima calidad política de muchos dirigentes, especialmente desde la campaña del Leave, aunque también desde la campaña del Remain. Folletos repartidos puerta por puerta plagados de mentiras sobre la inmigración o la situación del Reino Unido en Europa, gente diciéndote que no respetas su decisión democrática si les intentas rebatir esas mentiras que se han repetido hasta la saciedad... Incluso un puto asesinato. Porque no nos engañemos, este clima de extremismo y enfrentamiento es lo que en última instancia ha llevado a un loco a asesinar a Jo Cox, que en paz descanse.
No voy a desgranar una por una las mentiras que se han esparcido como un cáncer por este país en las últimas semanas. Para eso ya hay mucha gente que lo ha explicado mejor que yo (a destacar el vídeo que puse en #175), lo peor es esa gente que cree que ha perdido beneficios sociales y que esto se debe a Europa y la inmigración. No, si en este país una gran parte de la población está perdiendo derechos sociales es principalmente por culpa del gobierno de Westminster, por Tatcher, por Blair, por Cameron... ¿Bruselas tiene mucho, muchísimo que mejorar? Sí. Pero ese deseo de desviar las culpas al exterior, a Bruselas y al inmigrante, es deleznable.
Aquí estoy, en la cafetería del aeropuerto, a mi alrededor gente de multitud de culturas, hablando multitud de idiomas, entre la multitud una pareja mayor con pintas de hippies pasan sonriendo con una pegatina de "I voted Remain" cada uno. Esto es para mí Inglaterra, este es el país en el que he vivido los últimos años, y esto es parte de lo que me encanta de este país. Y lo siento mucho por el que no le guste.
PD: Y mientras escribía esto se ha sentado en la mesa de al lado de la cafetería una chica que si no es la actriz que hace de Sansa en Juego de Tronos es su clon... Nada que ver con el tema pero me ha parecido curioso. No, no voy a hacer fotos rollo stalker.
#254 Te has olvidado decir de la galaxia y el universo conocido... lo que uno tiene que leer.
El proyecto de la UE ha ido bien para las grandes compañías multinacionales poder establecerse bien sin problemas, evitar impuestos y tasas para importaciones/exportaciones, mover el capital de un país a otro con menos trabas, y tener una moneda única en circulación.
Para los países "rico-pobres", como España antes de entrar en la unión monetaria, le venía de perlas porque así tenía una inyección de dinero para financiar obras, desarrollos y demás, pero para el habitante de a pié, a la gente que ya iba justa con la peseta (moneda que muy probablemente jamás has tenido en tus manos si tienes la edad que dice tu perfil), supuso una pérdida de poder adquisitivo bestial (Ojo, no riqueza, sino poder adquisitivo). Tenias el mismo dinero, pero el precio del producto se disparó, y como consecuencia, se creó un empobrecimiento.
Los ricos, se han hecho más ricos, y la clase media-baja, vio su economia mermada. Si a eso sumamos los chanchullos políticos, el país con el Euro se ha empobrecido generalmente. Es mejor ahora que antes? Tiene sus cosas buenas, y sus cosas malas.
Sin embargo, el hecho que la economía de un país venga dictada no por los politicos de dicho país, sino por los dirigentes del Banco Central Europeo (BCE) y el Fondo Monetario Internacional (FMI), son los que han llevado a la ruina países, nos están jodiendo, y como en este sentido los Ingleses son muy especiales, ellos quieren decidir SU economía, SUS leyes, y por ende, su soberanía.
#254 El proyecto lleva fracasando desde que el buenrollismo se propuso imponer la multiculturalidad, alianza de civilizaciones, globalización, etc...
A partir de ese mismo instante comenzó el Tic, tac.
Un imperio que en vez de reforzarse protegiendo su identidad, se rinde ante la identidad de otros, esta sentenciado al fracaso.
La pusilanimidad y el progresismo estan minando poco a poco uno por uno a cada europeo. No se mina uno, y desaparece otro, no. Se mina a uno, y luego a otro, y asi todos los dias, y la cifra nunca disminuye sino que siempre va en aumento.
#254 tirar abajo cualquier régimen dictatorial que impone sus leyes y voluntad a los demás siempre ha sido un paso adelante para el ser humano, hay que avanzar hacia más libertad no hacia menos
Europa es un sueño húmedo, muy bonito que se ha demostrado ser un chiste y un chachondeo, una herramienta de opresión hacia los más débiles, me gustaria creer en un proyecto Europeo común, pero no en este.
Solo hace falta ver las continuas amenazas económicas (y no económicas que se hacen bajo la mesa) cuando alguien se atreve a insinuar una posible salida, es como una secta, una vez estas dentro ya no te dejan salir
#259 ¿Defender a las grandes empresas? Podrías citarme ejemplos, por favor. Porque la UE tiene de las legislaciones más estrictas en muchas materias que afectan a grandes empresas, como pueden ser competencia y medio ambiente, que la mayor parte de países del mundo, por no decir la que más. Es de las pocas instituciones que se atreven a meter sanciones sobre un porcentaje de tu facturación y no una multa de la que se rían estas empresas.
También sirve para proteger a los ciudadanos de los países pasandose de la ralla con su 'soberanía'.
Y hablando de soberanía, ¿de verdad crees que una salida de un ente político fuerte como es la UE te va a dar más soberanía? Vas a estar más a merced de tus vecinos que antes, ya que vais a ser vecinos y no socios, y vas a seguir dependiendo igual del mercado globalizado. En todo caso diría que se pierde soberanía.
Me hace gracia que se diga que la UE controla a los países cuando es generalmente al revés, lo que veo como un fallo de diseño bastante grave, y si no tienes un país 'fuerte' que lidere como ha estado haciendo Alemania a principios milenio, la cosa se queda parada y nadie quiere avanzar en nada.
Ah, ¿y podrías citarme fuentes para lo de la pérdida de poder adquisitivo? Porque una búsqueda de un par de minutos en Google me dice lo contrario, quitando a sectores como el público, en general la cosa ha mejorado.
#261 ¿Sabes acaso como funciona la UE? La UE se mueve por ministros elegidos por los países en elecciones democráticas y por parlamentarios elegidos de forma democrática.
A ver si dejamos de inventarnos que la UE es un ser demoníaco abstracto que quiere robarnos nuestra libertad, cuando más bien ha hecho todo lo contrario.
#260 Pero todo eso de la 'multiculturalidad' forzada que tenemos está aquí y está en cualquier país occidental, en parte gracias a las migraciones masivas, que desde luego la UE no ha sabido gestionar, pero tampoco muchos otros países.
La UE en sus inicios defendía ser amigos pero cada uno con lo suyo. No se pedía meter la cultura de unos en la casa del otro. Si se han metido mierdas multiculturales es culpa de los gobiernos en general y no de la UE como institución. Su lema es 'Unidos en la diversidad', no 'acepta todo lo que venga y no me seas racista'.
#262 lo primero que he pillado por google:
http://internacional.elpais.com/internacional/2016/05/04/actualidad/1462373383_590472.html
te crees que somos tontos ¿no? las mentiras guardatelas para ti
#260 Exacto.
La conspiración para remplazar el pueblo Europeo está ya sentenciada. Una campaña creada por nuestra élites políticas para crear un nuevo tipo de sociedad, una campaña para borrarnos a los Europeos del mapa.
De todas formas aun tengo esperanza, segun empeore nuestra situación, la realidad nos obligara a abrir los ojos.... Y sino, habrá que emigrar a Polonia, que es uno de los pocos paises que hace frente a esta Unión Europea que está acabando con nuestra identidad y personalidad.
#262 Por supuesto que han sido los gobiernos de cada pais.
Han actuado de manera "politicamente correcta". Y a cada accion, a cada politica buenrollista de cada gobierno, los demas han actuado igual para no ser tachados de "incorrectos", contagiando asi a todos y cada uno de los paises de buenrollismo, no sea que me tachen de nazi, racista, xenofobo o cualquier adjetivo que se le ocurra al progresismo. Y lo peor es que gobiernos no progresistas, para no ser tachados de eso, actuan exactamente igual acusando a partidos de su misma ideologia, por obligacion y para seguir la linea que se han estado marcando entre unos y otros.
Pero esto caduca. Tiempo al tiempo... Tic, tac...
Merkel: 'El intento de crear una sociedad multicultural ha fracasado por completo'
alguien la ha vuelto a oir?
NO. Porque es algo politicamente incorrecto.
#256 Todavia no ha empezado? 
No se si sabeis que segun el sistema actual del mundo es imposible que se lleva de forma adecuada y menos cuando 4 gatos manejan todo el cotarro.
#263 Alguno me veo que al menos toda la información no la tienen, así que algo ignorantes por lo menos:
Esto de acoger refugiados se votó por los propios Estados miembros de la UE:
La Comisión Europea pedirá este miércoles a España que acoja a otros 14.931 refugiados que se encuentran en Italia, Grecia y Hungría en los próximos dos años para contribuir a resolver la crisis de refugiados, que se ha agudizado enormemente desde este verano.
El Ejecutivo comunitario confirmó el pasado viernes que pedirá a los Gobiernos europeos que acojan a otros 120.000 refugiados de Italia, Grecia y Hungría en el marco de un nuevo mecanismo de reubicación temporal que propondrá este miércoles en el marco de un paquete de medidas para hacer frente a la crisis de refugiados.
La Comisión propone que 54.000 refugiados actualmente en Hungría sean reubicados en otros países de la UE, 50.000 de Grecia y 15.600 de Italia, cifras que representan el 62% de los refugiados llegados en los últimos meses en los tres países.
http://www.elmundo.es/espana/2015/09/07/55ed4160e2704e50268b4574.html
Entre los que se encontabra España, que se comprometió a acoger un cierto número de refugiados:
http://www.elmundo.es/internacional/2015/09/09/55f009a122601d985a8b4586.html
España acogerá 17.680 refugiados procedentes de Siria y otros países en conflicto tras aceptar la propuesta de la Comisión Europea y en cuya acogida e integración a medio y largo plazo trabaja el Gobierno.
Que claramente no ha cumplido:
En ese contingente llegaron 12 refugiados, 11 eritreos y un sirio, pioneros de los 16.231 que nuestro país aceptó acoger. Otros seis más llegaron el pasado 22 de diciembre. Ahora están distribuidos entre cinco centros y pisos de acogida gestionados por el Gobierno y las ONG. A todos -un 0,1% del total previsto- les ha tocado el mejor de los premios: acabar con un infierno de varios años emigrando de país en país en busca de un futuro más alentador.
http://www.elmundo.es/sociedad/2016/01/13/569536ecca4741600c8b4634.html
Y aunque a algunos os cueste aceptarlo, incluso en el tema internacional cuando uno se compromete a algo tiene que aceptar que si no lo hace se le puedan exigir consecuencias.
Y si fueras capaz de leer la propia noticia que has pasado, es algo que se tiene todavía que votar y que ha propuesto la comisión:
El llamado grupo de Visegrado, que aglutina a Polonia, Hungría, República Checa y Eslovaquia, no ha tardado en responder. “Las multas que propone la Comisión constituyen un chantaje”, ha sintetizado el ministro húngaro de Exteriores, Peter Szijjarto, tras una reunión con sus tres colegas, informa Reuters. Estos cuatro Estados ya se opusieron fieramente al reparto coyuntural de 160.000 demandantes de asilo aprobado en septiembre y del que solo se ha completado un 1%. Los Estados miembros y el Parlamento Europeo deben ahora pactar el esquema permanente.
http://internacional.elpais.com/internacional/2016/05/04/actualidad/1462373383_590472.html
Si quieres echarle la culpa a alguien echasela a los gobiernos y no a la propia UE. Si todos los gobiernos hubieran decidido cerrar las puertas no habría habido problema alguno. Excepto el hecho de dejar a varios centenares de miles de personas a tus puertas y los problemas a la larga que esto nos acabará trayendo.
#265 Pero eso no se que tendrá que ver con que exista o no la UE. Que existan otros países no asociados a la UE donde se haya dado este mismo 'fenómeno' indica que la UE no es la responsable de ello y no entiendo si esa es tu quejar el deseo de acabar con la UE para solventarla.
#265 Se pueden salvar algunos países de la quema como Polonia, Hungría, República Checa, Letonia o Eslovaquia, el problema es que son aún poco influyentes pese a sus fuertes principios y valores. Lo que está claro es que la reconstrucción de Europa tiene que tener como base estas ideas, no las enfermas mentes que lideran Alemania, Francia, Gran Bretaña, España o Suecia.
Pero si, tu afirmación es correcta, existe un sometimiento a la dictadura PC. Y los progres, acordes a esa patología de la negación que les caracteriza, rechazan asumirlo aunque les presentes pruebas irrefutables y más que evidentes.
Pero el péndulo empezó a bajar unos pocos años atrás, y cada vez va cogiendo más velocidad.
