#958_PimPollo_:donde la mitad
Exacto a la otra mitad que le den, que no interesa, haced un puidgemon los que sí, ese al menos puede decir que comulga con sus ideas 
#960 No son entes equivalentes, pero una parte quiere serlo. Y los demás no tenemos derecho a imponer nuestros deseos sobre los suyos. Yo no quiero que se independicen, pero no quiero obligarles a quedarse si no quieren. ¿Y tu? ¿Quieres obligarles?
#958 pues me parece perfecto que haya un grupo de gente enfadada con la situacion y la quieran cambiar, lo que es algo coherente y logico ya que todos buscamos mejorar en nuestras vidas
De ahi a buscar crear castillos en el aire hay un mundo de diferencia, pero bueno, aqui todos nos engañamos de algun modo u otro
#957 cachislamar, pierdo reflejos
#959 me alegra ver que eres capaz de entender que sabes que hay una dimension mayor a los habitantes de cataluña, estaria bien que aprendieras a respetar a todos por igual y no des privilegios a unos por encima de otros por haber nacido en un sitio u otro, puesto que somos todos españoles iguales, tu clasismo rancio huele
Es que siguiendo las pautas que se están esgrimiendo por aquí... ¿Que sentido tiene tener Parlamentos en las Autonomías, si cualquier cambio que se produce en una región, por mínimo que sea, que afecte al conjunto de España, tiene que ser decidido por todos los españoles y no solo ese Parlamento Autonómico?
¿Entendéis en las absurdas contradicciones que algunos caen por aquí?
¿Que hacemos entonces? ¿Se prohíben los partidos independentistas? Se cierran todos los Parlamentos Autonómicos y se disuelven las autonomías?
#962 Esa mitad es libre de irse, donde vamos a parar. Un billete y suerte, como los que se van a UK.
#962 Como he dicho contestando a otro post, es libre de irse o de quedarse y reformar España por los cauces existentes para lograr sus objetivos. Cualquier otra cosa es imponer la voluntad de unos sobre otros redibujando las mayorías y minorias según convenga, que es lo único que se pretende con estas aplicaciones absurdas del derecho de autodeterminación de los pueblos.
#964 ¿Qué sentido tiene tener un ayuntamiento, una junta de distrito o una comunidad de vecinos si hay un ente superior que prima? Lo que no tiene sentido es las comparaciones que haces.
#965 Esa reducción al absurdo demuestra tu falta de argumentos. No quieren irse a titulo individual, quieren irse como estado independiente. ¿De verdad es necesario explicarlo? Claro que no, lo sabes perfectamente, pero usas esa diferencia para aparentar tener argumentos.
No se por que aquí nadie se indignó por no poder votar en el Breixit.
#964 Porque el conjunto de los españoles por medio de sus representantes, han decidido transferir esas competencias a los parlamentos autonomicos?
Venga Pimpollo, esfuerzate un poco mas hombre.
#967 Por que ibamos a indignarnos por no poder interferir en la politica de un estado soberano que no es el nuestro?
#968 Según he leído en diarios unionistas, una mayoría de españoles estaría dispuesta a disolver las autonomías y recentralizar todo el poder en Madrid.
#967 Que se compren una isla y formen su estado independiente, no la tierra Española, con infraestructura Española, sanidad y educación públicas Españolas etcétera ya que el otro 50% como bien has dicho no quiere irse ¿Y tu? ¿Quieres obligarles?
#967 Porque el Brexit no tiene nada que ver. Hablas de un Estado soberano en una organización internacional con procedimientos legales y aceptados por todos para su salida comparandolo con una región sin soberanía dentro de un Estado que no da esa posibilidad de salida actualmente.
#969 Me parece bien, y si asi se aprueba en algun momento en el congreso porque asi lo ha querido la mayoria, asi debe ser. ¿Donde esta el problema? Ah claro, que la democracia solo es tal cuando permite lo que les indepes quieren, si no se convierte en fascismo, franquismo y demas.
#966kraqen:Como he dicho contestando a otro post, es libre de irse o de quedarse y reformar España por los cauces existentes para lograr sus objetivos. Cualquier otra cosa es imponer la voluntad de unos sobre otros redibujando las mayorías y minorias según convenga, que es lo único que se pretende con estas aplicaciones absurdas del derecho de autodeterminación de los pueblos.
Ah claro, es que queda muy bonito eso de "los cauces existentes" cuando se sabe perfectamente que no hay ningún cauce existente que permita la independencia, con la Constitución actual. La política y los estados cambian y evolucionan con el tiempo. Se podría perfectamente reformar la constitución y preguntar al pueblo catalan. Como hicieron en Canada, y votaron quedarse. Como hicieron en Escocia, y votaron quedarse. No es ninguna locura lo que se pide, simplemente votar. Ese es un cauce que se puede abrir y que resolvería el conflicto político.
Lo que es imponer, es negar el referéndum que piden el 80% de los catalanes.
Por cierto buena esa de sacar el Breixit, otros que están pagando justos por pecadores: Rural y viejo: así es el voto que ha dado la victoria al Brexit
#974dj-alien:cuando se sabe perfectamente que no hay ningún cauce existente que permita la independencia, con la Constitución actual.
Es una suerte, entonces, que haya cauces para cambiar la Constitucion, ¿verdad?
#971 Pero en esencia es lo mismo. Claro que son casos diferentes, incluso a nivel legal, pero si se defiende el "que voten todos los españoles" por que "nos afecta a todos", se puede aplicar, bajo esas premisas (vuestras, no mias) lo mismo para el Breixit.
#977 Creo que puedes entender la diferencia entre una región de un pais y un pais miembro de Europa.
#976 Claro, hay cauces para modificar la constitución, en teoría. En la práctica, 3 de los 4 partidos mas importantes están en contra de que el pueblo catalán decida, por lo tanto es completamente imposible. Eso en la práctica es ponerse en contra de la opinión del 85% de los catalanes, fortaleciendo, y con razones, el sentimiento independentista y la visión de que España es un país poco democrático. ¿Por que en Canada votan y en España no? ¿Por que en UK votan y en España no?
En la práctica es una excusa para no resolver el conflícto de forma democrática. El derecho al referendum no está para contentar a los españoles, por que no son los españoles los que tienen el conflicto político, son los catalanes.
#977 La parte de estado soberano ya veo que te la pasas por el forro de las pelotas. Logico, ya que destruye todo tu argumento. Pero los argumentos basados en falacias no llegan muy lejos, me temo.
#979dj-alien:En la práctica, 3 de los 4 partidos mas importantes están en contra de que el pueblo catalán decida
Y esos partidos han sido votados por la mayoria de españoles, asi que a joderse y a aguantarse. Ya sabes, democracia y tal.
#981 No hay ningún nexo común, tú , como la mayoría que intenta vender mentiras, se inventa cualquier cosa total de hacer ver sus argumentos más coherentes cuando caen por su propio peso, es más te contradices varias veces tú mismo.
No puedes obligar a quedarse al 50% pero si puedes obligar al otro 50%, tus argumentos
#980 ¿Que falacia he dicho?. Y no, no me la he pasado, yo mismo te he dado la razón en las diferencias. Mira, ha sido aquí:
Claro que son casos diferentes, incluso a nivel legal
Está en la primera linea, de las tres que hay.
Voy a desarrollar mi argumento de forma mucho mas clara para que lo entiendas.
Si, según los argumentos que se lanzan por aquí, el votar todos en un hipotético referendum, es por que nos afectaría a todos (y no por una cuestión de soberania nacional), se podría aplicar perfectamente al Breixit. A pesar de ser casos diferentes, por que ese argumento que esgrimis, se cumple en ambos casos.
¿Ya?
#917 mirate como funciona todo referèndum mundial o como estan estos recogidos en la declaracion de venècia anda
#979 Da gusto leer a españoles que en vez de cargar constantemente contra el proceso catalán, entienden, aun que no lo compartan, el derecho legitimo de una región/nación de separarse del Estado al que pertenecen. Algo tan básico como eso esta en tela de juicio en España.
Queda más claro que nunca, que en España sigue vigente la famosa leyenda de "Las dos Españas". Pese a que parece que ahora una tenga el monopolio, espero que algún día esa otra España, más progresista, dinámica y rica intelectualmente, se asiente en vuestro país.
#985 Pues parte de esa España está en Cataluña, así que como os marcheis, poco vamos a lograr XD.
¿Y si nos unimos para barrer la mierda del gobierno, llegar al poder, y entonces ya os damos el referendum? Está claro que el Proces nos ha debilitado a ambos.
#983 Todo tu argumento esta basado en una falacia, que no hay diferencias entre una region y un estado soberano.
No se aplica al Brexit porque aunque nos afecte el Estado español no tiene competencia para intervenir en otros Estados soberanos. Si que tiene para intervenir en Cataluña o cualquier otra region de su territorio.
¿Ya?
