#987 Que después de las tres respuestas sin sentido, me sueltes eso, manda cojones eh.
#991 Sin sentido porque no te gusta lo que lees, es normal, salir de la zona de confort te muestra la realidad de la España que te rodea de verdad y no la de los foros. 
#989 De hecho, el partido cabezilla es también producto del mismo franquismo que los que hay en nuestra querida y católica Castilla.
#990 Y te repito, no se llama a la soberanía en esa argumentación, si no al hecho de que nos afecte al formar parte de un proyecto común.
#995 Y te he explicado porque el que nos afecte es irrelevante en ese caso.
Es decir, entiendo perfectamente que tienes que ignorar el contexto para intentar meter tus argumentos con calzador, pero precisamente eso demuestra lo chorras que son tus argumentos.
#974 Que yo sepa en los cauces legales se incluye la reforma constitucional. Y bueno, si quieres argumentos de encuestas, los que quieren la independencia son 1/4 de la población ahora.
#977 No, no son lo mismo. Como dices tú mismo, a nivel legal, que es el único que podemos usar, porque los sentimientos son dificiles de delimitar, son dos mundos.
#997kraqen:#974 Que yo sepa en los cauces legales se incluye la reforma constitucional. Y bueno, si quieres argumentos de encuestas, los que quieren la independencia son 1/4 de la población ahora.
¿Hablas de Cat o de UK? Por que si hablas de Cat, no se por que tanto miedo a un referendum.
#996 Entonces, estamos de acuerdo en que no estamos de acuerdo XD.
#984 Mejor léelo tu porque como siempre no te enteras de nada. Primero porque no es cómo funciona todo referéndum a nivel mundial y, segundo, porque hace recomendaciones.
Y como no te lo vas a leer te digo que uno de los puntos de la Convención es que debe estar estipulado en la constitución o ley que se haga al respecto.
#997 El problema es cuando las leyes van en contra de los sentimientos de pertenencia de una mayoría de catalanes.
En el franquismo también había leyes. El hecho de que hubiera leyes en el franquismo, justifica su existencia, o valida su dictadura? No. Las leyes están al servicio de la ciudadanía. En el momento en que esas leyes van en contra de una mayoría en una región concreta, se tiene un problema.
El sentimiento de pertenencia, es un sentimiento muy fuerte. Es ingenuo pensar que perseguir políticamente a sus dirigentes, va a hacer que una masa social de la mitad de catalanes, deje de sentirse únicamente catalán.
#998dj-alien:por que tanto miedo a un referendum
porque hay que seguir los pasos de la constitucion en vez de querer imponerse de manera autoritaria, no puedes pedir a un gobierno que se salte la constitucion porque acaba en la carcel
pero puedes seguir haciendo comparativas sin sentido como la del brexit, escocia o canada, que hacia tiempo que no se veia ningun loop
#926 Ese discursito que repites en bucle no tiene ningún sentido por esa regla de tres deberían independizarse todos los pueblos de España porque todos tienen su historia, cultura y costumbres, algunos incluso tienen idioma propio.
#1002 Pero es que no todos los pueblos de España quieren la independencia. Esa es la gran diferencia.
#1001 La constitución no permite un referendum. No hay pasos que seguir, excepto que los partidos nacionales quieran, reforma mediante, otorgar el referendum a cataluña. Pero no quieren. A pesar de que el 85% de los catalanes, si. ¿Quién impone a quién?
#1003 la constitucion se puede reformar, pero nada, erre que erre, mucho mas facil ponerse en el plano oprimido
#1000 Claro porque tu has vivido la época de Franco, me hace gracia que siempre tengas a Franco y el franquismo en la boca, mis abuelos y mis padres se comieron la dictadura franquista, no sabes la suerte que tenemos de no haberla vivido.
Infórmate un poco de como eran las cosas cuando la dictadura de Franco y luego me comparas con la actual situación.
Nadie a nadie. Que los catalanes se sientan especiales no quiere decir que tengamos que saltarnos todas las leyes para que tengan la votacion que les de la gana a ellos y mas cuando afecta a todo el pais.
Primero toca convencer a todos los afectados y luego ellos en concreto podran votar.
#1007 No es que nos sintamos diferentes, es que lo somos. Ni mejor ni peor, diferentes. Las tradiciones, la lengua, la cultura, las obras literarias, el tipo de musica, el humor, etc. Hay diferencias más que evidentes entre una persona nacida en un pueblo catalán, y una nacida en un pueblo de España.
Negar esas diferencias es negar algo evidente. De ahí a que se considere a Catalunya como nacionalidad histórica.
#1008 La vía constitucional no es una vía real. Reformar la Constitución está en manos de 3 partidos que no quieren. Esa es la imposición. Imponerle a los Catalanes algo que no quieren.
#1010 Lo dicho, se agradece que haya gente en España que vea al igual que muchos aquí, algo que es de pura lógica.
Lo peor del caso, y lo que puede complicar mucho las cosas, es que muchos partidos en España (incluido Podemos tras su descalabro) no saben que hacer. Tiene claro que no va a dejar independizarse a Catalunya, pero como lo evitas? Reprimes a la poblacion catalana para que siga aumentando el % de indepes?
Que va a hacer España si en 5 años el numero de independentistas roza el 60 o 70 %, por poner un ejemplo?
#1009 Por que has puesto catalan, pero podria ser un gallego, un vasco o un extremeño, si lo bonito que tiene España es la diversidad cultural que tenemos. De hecho una persona nacida en Barcelona, es diferente a una de lleida, pero vamos esto pasa aqui y en todas als regiones del mundo
#1010 y quien pone a los partidos politicos en el poder? estas intentando que una parte de la poblacion tenga mayor importancia que otra ? no entiendes la contradiccion que defiendes?
#1013Lexor:y quien pone a los partidos politicos en el poder?
Un mix de la prensa, el dinero y la gente.
Ah, que todo se reduce a: la triple alianza niega el referendum por que los españoles no lo quieren. Entonces el resto de España le impone al cataluña el no votar.
#1009 Encima de nacionalista, un poquete racista, lo tienes todo.
Me quiero independizar de los negros, aparte de la cultura, obras literarias que no tienen porque claro, es africa, no tienen ni para comer encima su cultura es diferente y tocan bongos. Negar esas diferencias es algo evidente, de ahi a que considere a los africanos extraterrestres.
#1012 Exacto, podría haber puesto cualquiera de las otras. El problema no es la diversidad, el problema es que lo que tu ves bonito, esa diversidad nacional, muchos en España, una mayoría según las encuestas, lo ven como una amenaza con la que se tiene que acabar. De ahi a que cada vez crezca más la idea de eliminar autonomías, centralizar el Estado, y ir eliminando esas nacionalidades a base de suprimir rasgos distintivos, como hicieron ya los franceses antiguamente con algunas regiones algo diversas. El problema es que España no es Francia, y que no estamos en el siglo XVI. Por lo que intentar ese camino, aun con el apoyo de muchos españoles, va a ser un ataque frontal a nacionalidades como la catalana, la vasca o incluso la gallega, y que puede hacer despertar aun más nacionalidades pancatalanistas en Baleares o incluso en Valencia como reacción a ese ataque a las nacionalidades propias en España.
En definitiva, España esta en plena crisis de identidad, y la forma que tengan de afrontar estos problemas, acabará dilucidando si este problema no se propaga aun más en otras regiones españolas.
#1014 entiendes que cataluña es parte de españa no? tu mismo has visto como las elecciones son algo que afectan a todo el territorio y se decide en base a todos los españoles
Ahora, si es algo de todos que nos afecta a todos, por que solo un grupo reducido podria elegir algo que afectara a todos los demas?
lo peor es que tu discurso elitista lo mezclas con toques conspiranoicos lo que consigue que sea dificil tomarte en serio
#1014dj-alien:Un mix de la prensa, el dinero y la gente.
todo con tal de no reconocer que es algo que deberia ser una decision popular,lamentabla
#1000 wow, entonces el sentimiento del 50% de la gente justifica saltarse la ley e imponerse sobre el otro 50%. Estáis enfermos, radicalizados.
#1017 Resumiendo, que justificas que el resto de España le niegue el voto a una región. Es entonces, cuando las acciones violentas son justificables.
#1017 Pero es que si te compro ese discurso... ¿Por que hay Autonomías con Parlamentos autonómicos que deciden cuestiones que afectan a toda España cuando han sido solo votados por personas de esa autonomía?
Si apoyas tu discurso, tienes que apoyar, para no entrar en contradicción, la desaparición de las autonomías y la centralización del poder únicamente en Madrid, que decida a través de todos en cualquier parte del territorio español.
