#58 El progre de Macron como buen socialdemócrata-liberal, es un candidato bisagra: nunca llevará un programa abiertamente anti-inmigratorio por ejemplo, pero si puede hacer concesiones directas a estas medidas solicitadas por otros partidos, porque su preocupación no es si hay más o menos inmigrantes en un banlieue de París, si no mantener el statu-quo y evidentemente, al grueso de la población le chupa el culo el destino de los extranjeros (sobre todo si son pobres).
#60 La banda organizada creo que no ha bajado nunca de 120. Son muchos votantes a los que paga el PSOE.
Yo veo con alegría que Hungría y Polonía se hayan sacudido el soplapollismo progre, que en Francia aunque no gane Lepen es claro que la mitad del país está hasta los cojones de los progres y aquí en España cada vez más, también. Y USA porque pasò lo que pasò, pero más de lo mismo. Parece que al ciudadano de a pie le llega más información que antes. Y tener más informaciòn SIEMPRE perjudica a la izquierda.
#61 ¿Las zonas "no go" son porque son pobres o por algo más? Quiero decir, aquí en Madrid hay barrios humildes y barrios peligrosos. Y la diferencia no es por ser pobres porque lo son los dos. A ver si se te ocurre cuál es el matiz que convierte el barrio en peligroso
#60 Bueno, no se hasta que punto eso es real. Quizás si, pero no se si es una constante. Se que si miro a mi entorno solo voy a exponer una anécdota y no una estadística, pero yo con los años me volví más radical, mucho más. Entiendo que cuanto más se deteriora el estado del bienestar, más fácil es mantener posiciones radicales.
Cuando el estado del bienestar es fuerte, puedes pasar por una fase de rebeldía hasta que recibes tus primeros ingresos y ves tu vida yendo sobre raíles. Cuando tu vida no va sobre raíles porque los alquileres son absurdos, el trabajo es precario, el combustible/la comida tienen el precio por las nubes, etc...pues a lo mejor te radicalizas.
#62juDDen:¿Las zonas "no go" son porque son pobres o por algo más? Quiero decir, aquí en Madrid hay barrios humildes y barrios peligrosos. Y la diferencia no es por ser pobres porque lo son los dos. A ver si se te ocurre cuál es el matiz que convierte el barrio en peligroso
Yo estuve leyendo hace un par de años sobre las zonas "no go" que había en Suecia y Bélgica, testimonios de policías locales y residentes en artículos de diarios suecos y belgas, así como a algunos usuarios de reddit que vivían por ahí. Al final lo único que saqué en claro es que eran barrios obreros, con sus problemas como en todas partes pero ni mucho menos zonas de guerra o que no puedas pisar. Joder, si es que una vez nombraron a mi barrio en Equipo de Investigación como "zona de guerra entre bandas" y era una exageración que flipas. La gente se apuñala y se pega de hostias en el centro de las ciudades más que en ningún otro sitio, pero nadie va a decir que el centro es "no go" porque ahí es donde se mueve la economía y es mucho más fácil que la periferia cargue con la culpa con tal de que siga girando la economía.
#52AlecHolland:Es curioso como se demuestra una y otra vez que al final en términos puramente electorales, la opcion socialdemócrata/liberal es la que siempre gana (salvo casos extremos). Queda camino pero todo pinta a una reválida de Macron.
La realidad es que la mayoría de la gente es de centro y quiere vivir en paz sin pensar mucho en política, y si parece lo contrario es porque los que más debaten y más politizados están son los de los extremos, que están todo el día dando el coñazo por redes.
Se demuestra en cada elección que se hace en un país libre, y siempre tiene que venir el copium de "e-es que el sistema no permite cosas alternativas, si fuera un sistema verdaderamente democrático mi perfecta ideología ganaría"
Macron es la nulidad ideológica, va de liberal burócrata europeísta a veces, de euroescéptico defensor de la soberanía francesa a otras, de dictador aplasta-huelgas y viola-derechos civiles en otras, etc... Es la nulidad hecha ideología, un Rivera pero con mucha más capacidad.
#53Ilore:"alerta antifascista"
Y vuelta la cabra al monte. Que en un sistema de doble vuelta no existe la alerta anitfascista en segunda votación. Que solo tienes 2 opciones, o votas a uno o votas a otro.
La "alerta antifascista" es cuando quieres hacer valer el voto útil animando a simpatizantes de otros partidos a que te voten a ti porque por encima de una ideología concreta, que defienden sus partidos, es primordial el conseguir sacar más votos que un rival concreto que representa la amenaza.
Cuando solo hay 2 partidos, como es una segunda vuelta, no puede haber llamada al voto útil porque solo tienes 2 opciones. Evidentemente que ambos van a hacer campaña diciendo que le voten a él y no al rival, y que si votan al rival va a ser un desastre.
#66 Es que estás defendiendo el paradigma de alerta antifascista.
Como una opción con el 20% de votos tiene que hacer campaña a favor de otra formación política contraria a sus ideales para que no gobierne """el fascismo"""
Dejo este trocito de Lepen con una sectaria. ¿Cómo no la van a votar?
He visto politoxicómanos declarando con más credibilidad que el referente del periodismo progre.
#68 Ha "acogido" a la sudamericana que le limpia la casa, luego le mantiene económicamente sin ningún tipo de necesidad por solidaridad.
#69 Entre ese vídeo de Lepen y las fotos de Macròn yo creo que ya estaría. Buena chapa voy a meter en twitter jajaj ñ. "Ahora soy experto en política francesa"
#63 Pero es un hecho que no va ni la policía. En Madrid hay zonas de bandas, yo trabajo cerca de una pero la policía todavía tiene autoridad. Yo pregunto por el detonante o matiz que convierte una zona chunga en una zona no go. Que pregunto porque no lo sé, aunque me hago una idea. Y esa idea es de las que radicaliza a la gente.
#67Sinso:Como una opción con el 20% de votos tiene que hacer campaña a favor de otra formación política contraria a sus ideales para que no gobierne """el fascismo"""
En los sistemas de doble vuelta es terriblemente habitual que las formaciones que no alcanzan la segunda vuelta se posicionen a favor de uno de los candidatos. Ha pasado toda la vida de Dios se presentase Le Pen o no.
No es una novedad de "alerta antifascista", es un hecho natural de los sistemas de a doble vuelta en donde los candidatos que no pasan el corte anuncian de entre lo malo, lo que ellos consideran lo menos malo.
No es lo mismo que el PSOE en España diga "no votéis a Podemos o Cs que sino no saco votos suficientes y vienen los fachas", o que el PP salga con el "voto de unidad nacional porque sino gobiernan los comunistas", con el hecho de que una vez fuera de la carrera presidencial los partidos que no compiten muestren sus preferencias.
#64Drakea:Macron es la nulidad ideológica, va de liberal burócrata europeísta a veces, de euroescéptico defensor de la soberanía francesa a otras, de dictador aplasta-huelgas y viola-derechos civiles en otras, etc... Es la nulidad hecha ideología, un Rivera pero con mucha más capacidad.
Pero ese es el perfil de infinidad de liberales socialdemócratas que son puros lamebotas. Saben que sus líneas rojas las marcan los dueños del capital (ya sea la patronal, el entramado bancario o los estamentos europeos superiores). A partir de ahí pueden hacer la veleta sobre infinida de cuestiones. Entiendo que Sánchez por ejemplo, no puede ser tan "nulo" porque tiene que cargar con el bagaje de la siglas del partido (el PSOE siempre intenta mantener la "imagen de marca"), pero a efectos prácticos es casi lo mismo. Gestores del statu quo, que nada cambie para bien y que no se noten los cambios para mal.
#71 Es que la alerta antifascista sería que Podemos pidiera votar a PSOE en las elecciones generales para no diseminar el voto y que con sus votantes el PSOE pueda superar en el parlamento a la derecha o extrema derecha.
Pero lo que tenemos aquí no es eso, es el voto útil que piden los partidos mayoritarios para tener beneficios propios. Nunca verás a un partido pedir votos para otro
Por mucha segunda vuelta que sea, es pedir el voto a un partido que te repugna solo porque la otra opción te asquea aún más.
Alerta antifascista de manual.
#64 Pero lo que se demuestra con lo que expones es que el sistema sigue teniendo matices perversos, porque sigue habiendo grandes cantidades de población con problemas estructurales muy importantes a los cuales no se les presta atención porque a una parte significativa del electorado prefiere estabilidad a toda costa.
Os imagináis aquí un partido popular con un 5 por ciento de los vostos como alli? Yo tampoco, aquí el votante de derechas el único impuesto que quiere pagar es el de la corrupción que encima es el impuesto mas regresivo de todos.
Que el partido socialista alli haya muerto no significa que la izquierda haya muerto, de hecho me alegro que desaparezcan partidos sino cumples con las políticas para que se le han votado.
España ahora mismo esta huérfana de izquierda, no hay ningún referente ni partido que lo represente; podría haber sido Podemos pero se enredo en gilipolleces que no interesa a nadie/nadio/nadia.
Que digo yo que todo francés, por muy progre que sea, llegará el día que se canse de vivir en África, no?
#74 Es que es totalmente lógico que, si no te gustan ninguno de los dos partidos, votes al que consideres que socava menos tu intereses. Sería estúpido hacer lo contrario.
#70juDDen:Pero es un hecho que no va ni la policía. En Madrid hay zonas de bandas, yo trabajo cerca de una pero la policía todavía tiene autoridad. Yo pregunto por el detonante o matiz que convierte una zona chunga en una zona no go. Que pregunto porque no lo sé, aunque me hago una idea. Y esa idea es de las que radicaliza a la gente.
Eso es un mito, la policía va a donde le sale del culo. Si en mi barrio cuando dos coches se dan un piño leve, aparecen 5 patrullas en 2 minutos, es imposible. De hecho, en Francia las zonas "sensibles" (que "no go") son denominadas así porque son objeto de más presencia policial y proyectos de reforma del barrio al ser barrios pobres (un poco como pasa en Madrid pero sin la inversión de capital). Ni Birmingham es una ciudad 100% musulmana como decían en Fox, ni Molenbeek es intransitable, ni nada parecido.
Joder, yo a mi hija a veces, cuando me pilla de camino con el coche, la llevo a un parque bastante majo que hay en Pan Bendito y la mayoría de la gente cree que es peligrosísimo. Sinceramente, es un barrio pobre: Si entras con una Canon al cuello de 1200€ , un iPhone 12 y pintas de haberte perdido, a lo mejor te roban, fin. No te van a matar, ni echar un burka por encima, ni te van a robar más de lo que te robarían en la puerta del Sol. Se que hay gente que está convencida de que va morir, tengo una compi de curro que una vez por casualidad pasó por mi barrio y tuve que acompañarla ida y vuelta al torno del metro porque temía por su vida, pero no porque el barrio fuera más peligroso que el centro, si no porque ve a cuatro latinos escuchando música en un parque y cree que la van a matar. Eso pasa cuando los únicos latinos que has visto son los que te atienden en un bar o a las niñeras que aparecen por el centro llevando a los hijos de otros al cole y el resto crees que son pandilleros porque has visto demasiado Equipo de Investigación.
#75 Eso sería si fuera un sistema totalitario donde la facción ganadora impone su voluntad a la otra de manera absoluta y eterna. Pero la democracia no acaba en unas elecciones, hay un sistema parlamentario donde esa gran cantidad de la población va a tener representación política, así como organismos que censurarán el poder del ejecutivo electo si intenta traspasar sus derechos constitucionales.
Dios sabe que no es un sistema perfecto, pero desde luego es mejor que cualquiera en el que una parte de la población que nisiquiera tiene por qué ser minoría puede imponerse al resto.
#55 pero si la segunda foto es carne de meme, me recuerda a la de la rubia en el sofá y los negros a punto de percutirla. No podemos perder a Macron, no podemos perder los memes.
#80Drakea:Dios sabe que no es un sistema perfecto, pero desde luego es mejor que cualquiera en el que una parte de la población que nisiquiera tiene por qué ser minoría puede imponerse al resto.
Bueno, a efectos prácticos, ya vivimos en un sistema done una minoría se impone al resto, independientemente de a quien se vote. Recuerdo al Tsipras que después del bella ciao y toda la fiesta electoral, acabó con el rabo entre las piernas obedeciendo a los estamentos superiores europeos por miedo a la amenaza de un corralito. Recuerdo a Pablo Iglesias hablando en plan "no se podía saber" (como si fueramos tontos) cuando se topó con la imposibilidad de aplicar cambios estructurales.
Da igual a quien votes, da igual cuanto le votes. La democracia está hecha para defender los intereses de los dueños del capital por activa o por pasiva y cualquier reforma acometida no supone más que decidir por qué agujero de la correa pasa la hebilla.
Después de la broma de tener al psoe gobernando dos veces en las últimas dos décadas con el daño que nos está provocando creo que deberíamos devolver el favor a la nación francesa e impulsar a le pen.
Estaremos todos de acuerdo en que no haría tanto daño como el que nos está provocando Sánchez
#83Lexor:Estaremos todos de acuerdo en que no haría tanto daño como el que nos está provocando Sánchez
A Le Pen le sudan los cojones los españoles, y si puede chafarlos para que los franceses estén mejor lo hará, que extrapoláis vuestro discurso y se os olvida como funciona el mundo real.
Todos los nacionalismos es malo para la UE. Pelearnos internamente va a ser un problema si ganan partidos de ultraderecha que son todos nacionalistas.
#82AlecHolland:Bueno, a efectos prácticos, ya vivimos en un sistema done una minoría se impone al resto, independientemente de a quien se vote. Recuerdo al Tsipras que después del bella ciao y toda la fiesta electoral, acabó con el rabo entre las piernas obedeciendo a los estamentos superiores europeos por miedo a la amenaza de un corralito.
Los países no existen en un vacío, si has tomado prestado dinero vas a tener que pagarlo independientemente de cuanta gente te vote dentro de tu país. Creer que democracia es que un país pueda tener un 210% de deuda y impagarla porque "muh soberania popular" mientras pides al mismo tiempo que te sigan prestando dinero es infantilismo.
#82 De hecho muchas medidas que quiere llevar a cabo VOX no podria hacerlas por inconstitucionales.
#86 Les obligaron a aceptar todos esos fondos para no llevarse por delante a los bancos alemanes, vamos a ponerlo todo un poco con perspectiva, si Grecia no hubiera estado en la UE podría haber gestionado esa crisis de otra manera. Que hubiera estado peor sin estar en la UE no lo sabemos.
#84 ah no si me refiero que nos gobierna el psoe por sus tratos con el estado francés (hola capas de calzoncillos)
Por eso digo que deberíamos devolverles el favor y ayudar a le pen a gobernar en Francia para que disfruten de lo votado
#80 Para solucionar cuestiones estructurales no basta con tener representación en el parlamento, sino que tienes que reunir muchos apoyos, lo cual es muy complicado en el sistema actual si los partidos a favor del status quo suman una parte significativa de los votos y el resto de partidos están fraccionados.
Evidentemente un modelo autoritario es mucho peor que lo que tenemos ahora, lo cual no quiere decir que no debamos mejorar el sistema democrático actual, lo cual sigue siendo muy complicado por lo expuesto en el párrafo anterior.
