El salario mínimo interprofesional subirá a 1.080 euros al mes

SikorZ

#386 Hablaba de bajar el SMI 300€

#388 No hay tantos, pero esa minoría tiene mucho poder, a la vista está.

¿Sabes que hacían las consultoras IT aún siendo un sector privilegiado? Cuando no existía el teletrabajo acordaban sueldos para pno pisarse entre ellas, y así podían ofrecer muchísimo menos que lo que debería dictar el mercado.

Quizás te sorprenda pero el empresaurio busca únicamente su beneficio económico. Y si puede pagarte 200€ por una jornada full time en lugar de 1000 lo va a hacer. Para eso debe estar el Estado, para garantizar unos mínimos.

Que ojo, 1080€ sigue siendo una absoluta miseria hoy en día.

#388DunedainBF:

No, no es cobrar menos cuando cobras una miseria, es cobrar menos de esos 1080€ [u[cuando no cobras nada [/u].

¿Sabes que pasaría si se baja el SMI o se quita? Que los empresarios bajarían todavía mas los sueldos y la gente sería todavía mas pobre. Porque la gente tiene necesidades básicas que tiene que cubrir como sea, ¿comprendes?

¿Qué hacemos con la gente entonces? Porque claro, es mejor cobrar 200€ al mes que no cobrar nada, ¿verdad?

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richmonde

#389 Empezando por el espectro politico y el sector público. Con esto, con el primer muro habremos topado. Luego viene la picaresca, que es endemica. Y finalmente, la actitud laboral y el "derecho divino" que te mereces lo mismo que un dios.

Es un modelo que iria bien si la mentalidad del país está dispuesta a ello. Pero la izquierda actual, y la socialdemocracia instaurada en nuestro país, impediría esto porque se les desmonta el ponzi.

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DunedainBF

#391 Pues claro que el empleador mira de forma egoísta, igual que el trabajador mira por si mismo también. No estás diciendo nada que no sea fundamental en la economía clásica de los últimos siglos.

¿Sabes qué le da realmente poder al parado y hace subir su valor en el mercado laboral? La escasez de oferta de mano de obra o alta demanda de ella.

¿Quieres mejorar la situación de salarios? Ataca al desempleo, ahora mismo hay abundancia, barra libre, millones de personas en la oferta.

Soluciona lo primero y la subida de salarios es una preciosa consecuencia que obtienes como bonus.

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SikorZ

#393 En eso estamos de acuerdo. Pero no estamos hablando de eso.

Estamos hablando de que el Estado debe garantizar unos mínimos, que insisto, son muy mínimos, porque con 1080€ dudo que puedas vivir cubriendo tus necesidades básicas, con el precio que tiene todo.

Tu me dices que habría que bajarlo o quitarlo, y yo te digo que eso hará a la gente más pobres a corto plazo, entonces, ¿qué hacemos para que la gente pueda sobrevivir a corto plazo? ¿o los dejamos que palmen los pobres hasta que a medio-largo plazo algo mejores por azares del destino?

Dime tu, ¿qué medidas a corto plazo tomarías para que los sueldos pudieran subir? Dejame adivinar, ¿alguna medida que incremente el margen de beneficios de empresaurios todavía mas, no?

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Drakea

#394 El SMI no es garantizar mínimos porque que te den empleo no está garantizado.xd

El SMI es un control de precios a la mano de obra, sin más. Si quieres garantizar unos mínimos para eso están los sistemas asistenciales y, en general, las políticas de redistribución.

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pirobiro

#392

Pero los países nórdicos que te crees que tienen de gobierno? Te recuerdo que Dinamarca tiene gobierno socialdemócrata, a ver si al final vais a ser todos socialdemócratas sin saberlo, alabando a Dinamarca

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DunedainBF

#394 La izquierda debe de superar mantras de infantilismos económicos y dejar de atacar a las empresas.

La economía y empresa no es un juego de suma cero.

Los márgenes de las empresas no son, como dicen los imbéciles que aún creen en estas tonterías, la plusvalía robada al trabajador por la empresa. Las empresas generan riqueza y, que le vaya mejor a una empresa, no es en perjuicio de los trabajadores, sino todo lo contrario.

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Martita-

#376
Mas alla del alquiler, que hay mucho mas barato en Galicia que en Madrid?

Porque al final, en lo que se te va el sueldo, es en el alquiler en la capital.

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pirobiro

#398

Más allá del alquiler? Que hay más importante que un techo donde dormir?

Para todo lo demás

https://www.antena3.com/noticias/economia/cesta-compra-doble-cara-dependiendo-provincia-incluso-barrio-donde-viva_202209176325f070c8897200016f1a90.html

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Drakea

#396 Todo allí son socdems sí.

Pero hay socialdemocracia y socialdemocracia.

richmonde

#396 En que se parecen el PSOE y el Gobierno de dinamarca? En la ideología, porque en la materia economica, social y gubernamental, distan años luz de la mafia instaurada en este pais.

Ronjoujoujou

#392 Entonces si no hubiera socialdemocracia ni izquierda actual todo iría sobre ruedas?.

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richmonde

#402 No digo esto. Si hubiese la izquierda de verdad, o una socialdemocracia como la que hay en el norte de Europa, otro gallo cantaría. Pero lo que tenemos aquí no se parece en nada, salvo en el espectro ideológico.

Ni en materia economica se parecen, ni en los sistemas de ayudas a la población, ni en leyes (como por ejemplo, la limitación de los alquileres/precio del suelo a un máximo de un X% de lo que generaría una persona trabajando), ni la posibilidad de especular con el suelo, entre infinitas cosas más.

Que no es fácil, y aquí ninguno de los que estamos vivos hoy en dia veremos el cambio (si llegase a darse algun dia).

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SikorZ

#395 Que te den trabajo nunca está garantizado. Pero si encuentras un trabajo, debe tener unos mínimos. Si no, en España te pagarían 1€ al mes

Así que si, garantiza unos mínimos. ¿cuantos trabajos legales conoces que te paguen menos del SMI? Pues eso.

#397 Vamos, que la izquierda es muy mala y si las empresas fueran mas ricas en lugar de aumentar sus márgenes de beneficio dedicarían mas dinero a los sueldos. No sé en qué mundo vivís algunos.

Y ojo, soy muy crítico con la izquierda, creo que loe stán haciendo fatal. Pero pensar lo que piensas es o de ser un ilusio de cuidado, o de saber perfectamente lo que dices y sólo le estés haciendo el trabajo a los empresarios, que viendo tu comentario, va por tu cuerda ideológica.

Si vuestra alternativa es empobrecer mas a los trabajadores que ya son pobres.. apañados vamos.

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pirobiro

#403 La limitación del alquiler por ejemplo, una medida que se ha intentado instaurar en Catalunya y Colau puta

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DunedainBF

#404 Es que no existe esa simplicidad en la que fundamentas que el buen resultado de una empresa es en perjuicio de los trabajadores. Los trabajadores van a estar mejor en cuanto mejor le vaya a la empresa.

Lo que llamas mi cuerda ideológica beneficia a todos, absolutamente a todos. Empresa, empleado, ingresos para el Estado... Creer que en Economía y Empresa para uno gane, otro debe perder, son eslóganes marxistas ya superados, que dan un poco de vergüenza hasta cuando se los oyes a inocentes adolescentes con camisetas del Ché. Cuando los oyes de adultos o de Ministros, pues ya es otro nivel.

Igual es más fácil comprenderlo a la inversa.
Según tu premisa de que es malo para los empleados que una empresa aumente sus márgenes y le vaya cada vez mejor, podemos decirlo al revés y creerías que a los trabajadores les iría mejor según le vayan peor los resultados a la empresa. Ridículo, ¿verdad?

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E

La izquierda debería ser derecha y quitarse esas ideas que a mí no me gustan.

Mi cuerda ideológica es más gorda que la tuya.

richmonde

#405 Soy de Catalunya, y soy de los que defienden un limite al precio del alquiler, pero lo que hizo Colau es una chapuza de proporciones bíblicas. Se saco de la manga un sistema de dudosa utilidad que de entrada, vulneraba el derecho a la propiedad privada, y se meaba en muchos preceptos legales, por no hablar de asumir competencias que no le corresponden.

Repito, soy el primero que defendería un sistema de limitacion del suelo JUSTO. Pero el sistema que planteó, permitió entre otras cosas que pese a haber un límite del suelo, se cargasen conceptos extras.

Ejemplo: Piso de 1300€ --> 900€ + 150€ comunidad + 250€ mantenimiento del piso (para tenerlo "siempre" arreglado). En otros ejemplos, 900€ de piso + 250€ de parking, y el alquiler era indivisible.

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HAlfGrAms

#406 Petroleras en plena crisis energética aumentando beneficios y batiendo records, a costa de que los gobiernos bajen impuestos. Y así con muchas empresas en todos los sectores económicos.

No joden a sus trabajadores, joden a toda la sociedad.

Estos rightlovers viven en el mundo de la piruleta...

pirobiro

#408

Algo parecido a lo que pasa En Madrid con los alquileres, pero en este caso no se ayuda con construcción pública de vivienda por ejemplo.

Vamos, que lo de Colau en particular no iba por ti, iba por las quejas que había cuando se empezó hablar de la ley de vivienda

brush

#398 Pues no se , así a bote pronto , salir a comer o a tomar unas copas.

Ronjoujoujou

#403 Yo no creo en ningún cambio pero sí veo cosas muy claras que a veces caemos todos, yo incluido, de por que esos países tienen esa mentalidad y por tanto modalidad. Estoy hasta la mismisima polla de ver izquierdas y derechas, no son más que tonterías. Y mira que yo caigo.

Al final no se puede reducir a lados, por que a mi me gustan medidas de uno y de otros y no vería mal un gobierno nutridos de todos ellos. Pero eso sería evocar la verdadera democracia. Pero si volvemos a lo que son los nórdicos allí no se rigen por lados, además de tener una mente mucho más colectiva con lo laboral y como sociedad.

Quitando toda la comparativa, a día de hoy el tema laboral está despuntado. Eso no lo hace mejor que nadie ni por asomo, esto se da por que estábamos tan metidos en el pozo por las reformas peperas, que a poco que ajustaras ibas a mejorarlo. Esto se debe a que el PP solo trabajo en datos macros. Y no lo digo por patalear al pp, el que había antes no lo hizo mejor.

Al final estamos mejorando, pero al realidad es que seguimos bajo los estándares y sin acuerdos globales en lo político.

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HamStar

No tiene un puto sentido fijar un smi para todo el pais cuando las condiciones de vida son distintas en Madrid y en don Benito.

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richmonde

#412 Nada que objetar. Y estoy al 200% de acuerdo con lo que dices.

Medidas economicas de derechas, con ayudas y gestion social de izquierdas, desde un espectro que cubra las necesidades de ambos, y todo el mundo velando por igual en lo social y economico/laboral, sería el mundo de yupi, y lo votaria con los ojos cerrados.

Pero en este país tenemos el problema identitario (Español, Catalan, Vasco, Andaluz, Gallego, etc...) y mientras haya quien quiera eliminar esto y quien use esto como arma, lo usarán como cortina de humo para tapar los trapos sucios.

Y mientras, la casa sin barrer y todo en un barrizal dificil de limpiar.


Por eso decia, ni el PP es derechas, ni el PSOE es izquierdas, y la "izquierda" que tenemos ahora (Podemos+IU), son más activistas que gobernantes. Y así nos va, y nos seguirá yendo.

HAlfGrAms

#413 Tiene sentido para evitar que los empreSAURIOS campen a sus anchas.

Decir esas tonterías si que no tiene sentido....

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SikorZ
#406DunedainBF:

Es que no existe esa simplicidad en la que fundamentas que el buen resultado de una empresa es en perjuicio de los trabajadores. Los trabajadores van a estar mejor en cuanto mejor le vaya a la empresa.

Claro, porque la simplicidad de que si una empresa gana mas, va a pagar mas a sus empleados si existe, ¿no?

Se te olvida, de nuevo, que las empresas buscan su beneficio propio. En España prima la picaresca, si puedo pagarte 200€ al mes, ¿por qué iba a pagarte más?

#406DunedainBF:

Según tu premisa de que es malo para los empleados que una empresa aumente sus márgenes y le vaya cada vez mejor, podemos decirlo al revés y creerías que a los trabajadores les iría mejor según le vayan peor los resultados a la empresa. Ridículo, ¿verdad?

¿Cuando he dicho yo que que le vaya bien a la empresa sea malo para el trabajador?

Lo que digo, otra vez mas, es que, que una empresa aumente su margen de beneficio no significa que sus empleados vayan a ganar mas dinero. Sólo significa eso, que la empresa ganará mas dinero.

Vivis en babia algunos macho

Hernani

#367 Todo el que vende su tiempo por dinero es como mucho clase media y por ende toda clase media para abajo son obreros, venden su fuerza de trabajo, su tiempo por dinero.

Solo el que vive de los beneficios de sus activos, sin vender su tiempo se puede considerar clase alta y por ende no es un currito/obrero.

Me da igual que un obrero gane 12k al año a que gane 100k, ambos venden su tiempo y ambos son obreros y por ende ambos deberían estar del mismo lado.
Pero a la derecha le encanta venderte el cuento de que eres mucho mejor que ese camarero sin estudios que está puteado en la cafetería Carmen y que él es el único culpable de sus desgracias y si no... "pues haber estudiao... toma 900 euros y un plato de arroz escoria."

La gente tiene muy equivocada a la clase a la que pertenecen porque nos tienen el coco comido, hay muy poca conciencia de clase y se promueve el individualismo y el egocentrismo a niveles estratosféricos, para que la gente no se ayuden unos a otros y cada uno vaya luchando por lo suyo sin pensar en una escala global, y así de esta forma poco a poco van desarraigando los lazos humanos, la familia, las amistades, la conciencia de clase con tus compañeros o incluso con otros trabajadores, poco a poco somos más débiles y ellos más fuertes y más ricos.

La clase alta compra tiempo de otros, todo lo que no es clase alta vende su tiempo.

Lo único que no se puede comprar en el mundo es más tiempo de vida...y los obreros lo venden bien barato cuando es un bien muy escaso e irrecuperable.

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HamStar

#415 Los grandes empresarios estan encantados con convenios restrictivos porque ellos son los que mas facil lo tienen para cumplirlos. A Manolo de lamparas Manolo le hundes la vida y el malvado capitalista de sombrero de copa encantado de que el gobierno le mate la competencia.

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HAlfGrAms

#418 Pues quizás Manolo de lámparas Manolo basa su negocio en pagarles una mierda a sus trabajadores, o directamente en negro.

Quizás Manolo se tenga que replantear su modelo de negocio no se.....

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HamStar

#419 ya te harás mayor y entenderás como funciona el mundo

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