Salvados asalta una granja de cerdos

Krules

#390 si no eres capaz de ver la diferencia entre un concepto y otro no es mi problema Si fuese lo mismo se definirían de la misma forma.

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mrbeard

#390 Pero a ver... No es algo filosófico de más decir que un animal es consciente de si, de que vive xd

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spnem

#391 Estés estás concluyendo tú lo que a ti te parece. En el estudio hablan de la similitud de consciencia y la auto-consciencia forma parte de la primera. Pero como no lo definen tal cual, tú limitas el estudio hasta donde tú consideras. Óle tú.

#392 No he entendido una mierda de lo que dices, no se si preguntas, afirmas...

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Krules

#393 que forma parte de la primera? En todo caso será al revés xD

Si formase parte de la primera, todo ser consciente sería auto-consciente por definición, y está demostrado básicamente que no es así, es lo que llevo diciendote durante 1 o 2 horas, el hecho de que lo englobes dentro demuestra que no te estás enterando del tema.

Ole tus deducciones, pero deberías revisar las premisas.

Por si no lo entiendes aun: si eres español eres europeo, pero que seas europeo no quiere decir que seas español, básicamente lo segundo es tu argumento.

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spnem

#394 Menuda chorrada acabas de soltar. Que algo forme parte de algo no significa que sea inexorable a lo primero. Concluyes lo que te place de un estudio de neurocientíficos para seguir defendiendo tu teoría del espejo y del mismo modo extraes la conclusión que se te pone entre huevo y nuez para afirmar lo que yo digo.

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Krules

#395 "En el estudio hablan de la similitud de consciencia y la auto-consciencia forma parte de la primera" tu argumento ERRONEO.

Yo no concluyo nada ni son teorías mías, te estoy diciendo lo que dice la evidencia, y tu único argumento es un consenso sobre X cuando aquí se está hablando de Y.

En ciencia los conceptos de definen de una forma y no de otra para que se tenga claro sobre lo que se está hablando, eso es de 1º, si tu argumento.

Mi "teoría del espejo y el autorreconocimiento" sale también en el puto "paper" que TÚ me has pasado, es que no se puede ser más cafre macho. A ver por donde sales ahora va xD

"Si todos los animales tienen consciencia pero solo 2 o 3 tienen consciencia de si mismo, quizá xd, es que OBVIAMENTE no se está midiendo lo mismo?!"

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spnem

#396 Pero sabes lo que es autonciencia? Cómo puedes afirmar que la autoconciencia no es una parte de la propia conciencia si es tomar sentido de ti mismo y tu situación. Tío si es que sólo por semántica deberías darte cuenta de eso y dejarte de seguir perrogrullando.

Concluyes que la conciencia de un animal llega hasta donde tú quieres cuando en ningún momento diferencian un tipo de conciencia de otra y máxime, insisto, cuando la autoconciencia forma parte de la conciencia.

Y tú teoría del espejo, viene a que tú la nombrabas antes de que te pasara el estudio afirmando que la MAYORÍA de los animales no se reconocen y no sé a cuántos has puesto tú delante de un espejo para concluir de ese modo de los casi 9 millones de especies que existen. En el estudio afirman que "Magpies in particular have been shown to exhibit striking similarities to humans, great apes, dolphins, and elephants in studies of mirror self-recognition." Es decir, concluyen que en esas especies han encontrado ese comportamiento de autoreconocimiento. En ningún momento niegan que TODAS las demás especies, como tú si haces, no lo hagan. Pero agárrate a ese vacío para decir que sólo esos son autoconcientes de sí mismos.

De cualquier modo y previniendo ese vacío al que te agarrarás cual babas ante la última chorba del garito te recuerdo que en tu primer mensaje afirmabas, burlándote de la respuesta de otra persona, que los animales no tienen conciencia de su vida y en ese estudio prueban que los animales SI tienen conciencia. Y sí, evidentemente son concientes de que están vivos. Mismamente, por si no te has leído todos los comentarios, en éste mismo tema en éste mismo tema una persona que trabaja en el ámbito de salubridad confirma que los cerdos desarrollan un comportamiento de huída al oir y oler lo que ocurre en las salas donde otros cerdos son asesinados. Si eso no es tener conciencia de su vida y, por ende, de su muerte, no se lo que es.

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B

:thinking::neutral_face:

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Kalgator

#370 Tu sabes que a las plantas también se le echan enraizantes/hormonas para que crezcan mas rapido?

P.D, los productos herbicidas lo que hacen es acelerar bestialmente el crecimiento de la planta para matarla

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B

#397 Sin pretender alimentar esta conversación de besugos solo puedo decirte que lo que dice Krules no está mal. Si das por hecho que se entiende el concepto de consciencia y de que los experimentos para confirmarla son correctos, entonces te has creído bien los títulos sensacionalistas.
Hablar sobre la consciencia de los animales es meterse en terreno pantanoso.

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spnem

#399 El problema no es que se "cebe" o no a una planta, que como se ha hablado anteriormente por el vivir en un sistema capitalista es evidente que se hace, el tema es que hay personas que equiparan la capacidad de sentir de una planta con la de un animal xD

AikonCWD

#399 Por no hablar de mutaciones genéticas, cruces de especies para conseguir más frutos de una misma planta...

Originalmente, una mata de tomate sacaba (de forma natural) un 25% de los tomates que ahora saca la misma planta. La gente se horroriza cuando las gallinas las hacen poner huevos sin parar, pero miran a otro lado cuando se trata de mutar genéticamente una especie para que produzca más tomates.

#stopveganos

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Krules

#400 yo desisto ya xD

Por ser un poco reduccionista, un divulgador de astrofísica ha concluido que sí en base a un par de analogías sobre correlatos anatómicos (subcorticales que la corteza o el prefrontal no pintan ná) sobre un concepto que no es ni sobre el que estoy hablando.

Vamos a deducir en torno a ello que... potato.

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spnem

#400 Te dejo la conclusión del propio estudio, no un titular sensacionalista:
“The absence of a neocortex does not appear to preclude an organism from
experiencing affective states. Convergent evidence indicates that non-human animals have the
neuroanatomical, neurochemical, and neurophysiological substrates of conscious states along with
the capacity to exhibit intentional behaviors. Consequently, the weight of evidence indicates that
humans are not unique in possessing the neurological substrates that generate consciousness. Nonhuman
animals, including all mammals and birds, and many other creatures, including octopuses, also
possess these neurological substrates
.”

Kalgator

#402 Las bananas así por la selección que hemos hecho, igual que las vacas/toros culturistas :new_moon_with_face:

http://www.lavanguardia.com/natural/20160526/402059398958/evolucion-frutas-verduras-antes-humanos-manipular.html

U

Mira que estoy en contra del maltrato animal, pero es que los veganos....

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spnem

#403 ¿un divulgador de astrofísica? ¿Es así también como se llama en tu pueblo a un neurocientífico?

Por cierto, que en el mismo participan también Jaak Panksepp, otro neurocientífico, Diana Reiss profesora en psicología (esta igual si es divulgadora), Bruno Van Swinderen, otro neurocientífico (éste especialista en el cultivo de chirimoyas) y Christof Koch, no te lo vas a creer, otro neurocientífico (a éste no le saques de la papaya). Todo ello bajo la aprobación de un tal Stephen Hawking, que ese si que no tengo ni idea de quién coño es. Debe ser un regen de la cantera de la ciencia.

Y estos inexpertos afirmando que los animales, por similitud cerebral y por comportamiento tienen una conciencia equiparable a la humana. Pero oye, que lo afirman desde donde tú quieres, hasta donde tú gustes.

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actionchip





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spnem

#406 Si algo no te gusta, no participes de ello. Nadie te representa, solo tus actos. Yo estoy en contra y favor de muchas cosas, pese a que quién a veces las representa me parecen inaguantables.

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Kalgator

#408 En verdad les hemos hecho un favor, antes eran muy feas

U

#409 ¿Otro vegano? Mira chico, ve y le cuentas tu película a otro.

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spnem

#411 Pero no te pongas así muchacho

Von_Valiar

Entonces en resumen, otra estafa de Jordi ebola?

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B

#407 Por mi experiencia leyendo artículos, "descubrimientos" y noticias sobre la consciencia te puedo decir que o son especulaciones o son "hechos" muy cuestionables.
Hace no muchos años la consciencia estaba "localizada" en el cerebro, después se "supo" que en realidad era algo de carácter global y que se formaba con todo la actividad neuronal.
Si ni siquiera se entiende correctamente un concepto ni tampoco hay consenso sobre él en la comunidad científica, difícilmente van a haber avances en su campo.
En mi caso concreto aún dudo de que la prueba del espejo sirva para confirmar que un ser vivo tiene consciencia.

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Krules

#414 no confirma.

Pero vamos a suponer que alguien autoconsciente se autorreconoce (supongo que comprais esta premisa) en un espejo al verse a si mismo.

Si no se reconoce o piensa que es otro, se asume que no sabe realmente que es él mismo.

Es una prueba de autorreconocimiento, y que los niños hasta cierta de edad no pasen esta prueba pero algo más mayores sí, indica algo...

Respecto al compi que implica que lo somos porque unos lo dicen, aún ni sabiendo los mecanimos neurales que subyacen (cuando no se saben) y solo basándose en analogías que directamente concluyen con un "parece que..."

Es algo más ético que científico, pero lo firma stephen hawkings así que jej

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sPoiLeR

#413 Te hago el resumen de fondo. Veganos, animalistas y feministas. Es el combo actual de moda y de hecho, no se puede ser feminista sin ser vegano.

La política sexual de la carne analiza la relación y las conexiones entre el feminismo y el vegetarianismo y el vínculo entre el consumo de carne y el patriarcado.
http://www.madridvegano.es/politica-sexual-carne-conectando-feminismo-vegetarianismo/

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spnem

Tenéis vosotros más conocimientos que un estudio realizado por varios neurocientificos y que el micromachine Stephen Hawking. No tenéis abuela.

#416 cada movimiento o lucha es independiente. Te puedes encontrar feministas veganas, como machistas veganos, como neonazis veganos. Al igual que en el feminismo hay mucha gente que no es vegana. Lo de las luchas transversales es una verdad para el que la comulgue.

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sPoiLeR

#417 Si, también te puedes encontrar a un vegano que come carne cuando es de calidad, pero en el fondo, todos esos movimientos comparten lo mismo. Si eres feminista, tienes que ser vegano, o bueno, serás devorado por el rebaño.

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spnem

#418 ya te digo yo que no. Ni a ser vegano y tener una red de carnicerías, ni a ser devorado por no comulgar con otras luchas.

B

#417 Te repito lo mismo de antes, si no se comprende el concepto pocos avances o afirmaciones se pueden hacer. Que uno o varios estudios realizados por algunos neurocientíficos digan X cosa no significa que estén en lo cierto, solo que su perspectiva del asunto tiene alguna base que ellos consideran correctas. Y lo de Stephen Hawkings... ¿Qué quieres que digamos sobre él y su presencia respaldando el estudio? También Roger Penrose, junto a un médico especialista, dijo que la consciencia se generaba gracias (en parte) a unos nanotubos con implicaciones cuánticas que forman parte de las neuronas, y bien que mucha gente se rió de él en su momento y otros consideraron que podía tener parte de razón.