La moderación de este hilo será bastante estricta. Postead con cabeza.
#3478
En que se salta la presunción de inocencia del hombre a la torera como si nada, por ejemplo.
En que si pasa al revés y pone la denuncia el hombre, no hay el mismo trato, por ejemplo.
#3477 En tu articulo dice que las denuncias falsas son el 0.1%, pero en el programa dijeron que eran el 1.7%
Que dulce coincidencia que la publicación va de desmontando manipulaciones.
Toca ponerse de acuerdo antes de construir la propaganda, ¿no te parece?
#3484 Vamos a ver si lo entiendo. Me estas diciendo que segun tu, si tu tuvieses pareja, y ahora mismo vas a la comisaria a denunciarlo, en cinco minutos va una patrulla de la policia a su casa, lo detiene y lo mete en la carcel.
¿Y tu te crees eso?.
#3476 Ahí ya entramos en varias cosas diferentes. Una es esa frivolidad que rodea la violencia machista que mucha gente como los medios de comunicación no saben separar de la realidad por las que muchas mujeres pasan, contaminándolo así todo. Algo que se denunció en el programa cuando la profesional hace la crítica sobre los medios.
Y otra es la efectividad o no de la legislación vigente. La cual está rodeada de mucha polémica principalmente debido a la naturalidad de la violencia machista que en general se realiza en la privacidad y de cuyas pruebas no ya físicas sino psicológicas son complicadas de evaluar.
Que se puede hacer más y mejor, sin duda. Es algo que se denuncia con claridad en el programa.
#3485
No lo mete en la carcel, van a su casa, lo detienen, lo meten en el calabozo unas horas, o 1 dia, y si ven indicios, lo llevan a juicio, tal que asi.
#3482 eh, que eso son datos públicos, puedes mirarlos tú mismo.
Pero nada, ahora vendréis con las conspiranoias y aquí es donde yo me retiro.
#3461 ¿Para conciencia de unos sucesos que no hacen tanto eco como deberían? Pero si da igual el canal que pongas, la radio que pongas, el medio que pongas que te están dando la matraca 24/7. Luego otros sucesos de mayor importancia (por afectar a más personas) los obvian totalmente, como por ejemplo:
- Víctimas de homocidio
- Suicidios
- Muertes por causa laboral
- Indigencia
- Muertes militares
- Presos en cárceles
Eso es tal cuál así. Y me alegra que tú te quedes atónito, es la reacción normal a cualquier persona con un poco de sentido de la justicia. Y no sólo es que va al calabozo, es que si la mujer presenta una denuncia por malos tratos es el hombre el que tiene que demostrar que no la ha pegado: buena suerte para demostrar algo que ocurre sin testigo en la más absoluta intimidad. Si ya de por medio va una demanda de divorcio y hay hijos la fiesta está preparada.
Aparte de que las propias fuentes "oficial" se contradicen entre ellas decir que esos datos están sesgados es poco. Si entras en asociaciones de hombres maltratados, hablas con abogados y gente metida en el mundillo (no los que cobran de las instituciones) verás que se están manipulando los datos para justificar una intervención en este campo que, en resumen de cuentas, da una pasta muy grande, es un gran negocio. Tampoco estoy descubriendo América, esto no es la primera vez que se hace
A los que tanto sorprende y duele el trato legal tan desigual que da nuestra infecta legislación y judicatura a según que asuntos.
Solo recordar que hay dos tios en prisión sin juicio y sin comprobar si han cometido delito alguno o no porque a unos padres les molestó su obra.
Y a todos esos pobres hombres maltratados les recomiendo que abandonen la heterosexualidad y la dependencia del amor romantico.
#3487 No quiero defender esa ley porque en algunos aspectos es muy cantosa, pero vamos a pensar más seriamente la situación:
-Una mujer acude a comisaria a denunciar que su marido la amenaza de muerte y la noche anterior intentó estrangularla o la sacó un cuchillo o la amenazó con una escopeta (por poner un ejemplo)
Qué opciones de actuación tiene la policía? veamos:
Opción 1: acudir al domicilio de la denunciante y realizar preguntas al marido. Marcharse porque "seguro que es una denuncia falsa" y que al día siguiente aparezca la mujer asesinada y a ti se te cae el pelo.
Opción 2: acudir al domicilio y detener al denunciado evitando que pueda producirse lo peor.
Hagas lo que hagas vas a anteponer los derechos de uno sobre el otro. Si no haces nada y al final resulta que era cierto y la mujer es asesinada, la cagas. Si detienes al hombre y al final resulta que era una denuncia falsa, la cagaste también.
Pero si tenemos que poner en una balanza "mujer asesinada" y "hombre pasa una noche en el calabozo" creo que cualquier persona sabe diferenciar cuál de los dos tiene más peso a la hora de tomar una decisión.
El problema de estos casos es que si no actúas con rapidez, puede acabar en tragedia. A ocurrido muchas veces ya, la mujer denuncia, la policía realiza investigaciones, el marido se entera de que le han denunciado y se carga a la mujer.
Lo de las denuncias falsas es un tema muy serio y hoy por hoy con la presunción de culpabilidad que parece que tenemos los hombres es un tema muy jodido.
Hace años estaba con mi por entonces novia (después de esto dejo de serlo, porque vi que estaba tarada y solo me iba a buscar problemas) y empezamos a discutir.
Recuerdo que se puso como loca, un ataque de histeria en toda regla, yo no hice nada más aparte de levantar la voz (lo juro por mi vida) y se le fue la perola del todo y dijo que iba a llamar al 016 o 112 (no recuerdo si por aquel entonces ya estaba lo del 016) y buscarme la ruina.
Inocente de mí recuerdo que dije: Llama a donde te salga de los cojones que yo no he hecho nada.
Dicho y hecho, a los 15 minutos apareció la policía.
Nos llevaron a cada uno por separado y nos pidieron la historia. Al acabar recuerdo que el policía que me atendió a mí me dijo: Mira, tienes que coger tus cosas y marcharte ahora mismo.
Por supuesto tenía que coger mis cosas mientras me vigilaba la policía e irme de casa, así sin más, quizás sin tener donde ir.
Recuerdo que en esta, mi ex, que además era una genius dijo:
Te lo dije, y como te denuncie te busco la ruina.
A lo que el policía dijo: Pero ha habido algo aparte de la discusión?
Y ella contestó: No, pero estoy harta de él.
A lo que los policías fliparon, la dijeron que ese tema era muy serio y me llevaron a otra habitación donde no se me olvidará nunca, uno me dijo:
Mira,tal y como funciona esto, como ella quiera hoy duermes en el calabozo. Lo mejor que puedes hacer es cortar toda la relación, porque esta chica te va a buscar problemas.
Dicho y hecho.
También conozco el caso de un amigo que por dar la brasa a la Ex por facebook recibió la visita de la policía. Se ve que borrarle era demasiado difícil.
No niego que exista la violencia machista, pero la situación en lo que ha derivado dudo que arregle nada.
#3491 Lo ideal es que relaciones romantico-afectivas no estuviesen siempre unidas a situaciones de dependencia economica o de indole mercantil.
Que una pareja no tenga que juntar sus dos miserables sueldos para aspirar a poder convivir juntos en una propiedad. Solo para descubrir que se odian y se terminen matando.
Pero eso sería tan arriesgado como plantear que la vivienda es una necesidad basica.
#3485 No es así, van a por el señor, le llevan a calabozo mínimo una noche, y luego ya se hará posteriormente juicio a parte de que sales con una orden de alejamiento, lo digo porque lo he sufrido, tú crees que alguien dice algo así, van a tu trabajo y tienes que compartir calabozo con gente que si ha cometido un crimen? Mira, esto sería perfecto, si nunca se mintiera, pero que con solo la palabra ya tengas mínimo que pasar por eso...y bueno, el resto...es muy duro
edit: que no sé si un hombre denuncia a una mujer pasa lo mismo, quizás sí, no lo sé, pero así es tal y como yo lo conozco
#3493 Los datos que dan de denuncias falsas están más manipulados que las encuestas preelectorales xD.
Que tampoco nos debería de extrañar demasiado teniendo en cuenta que vivimos en España, el país donde los datos dan la razón a todo el mundo dependiendo de por dónde quieras cogerlos.
#3488 No hombre no, yo no insinuó nada, si dan dos cifras diferentes para el mismo asunto, al menos una de las dos tiene que ser errónea.
Excepto que en uno de los casos estuvieran usando un sistema diferente al decimal, que también puede ser el caso.
También dijeron en el reportaje que la cifra de denuncias era del 60% ahora resulta que según con "los datos públicos" es un 20%
Bonus track:
manipulan y afirman que todo lo que no termina en sentencia condenatoria es una denuncia falsa, por eso habla de que estas representan el 70%
La realidad de la Violencia de Género es muy distinta, solo se denuncia un 20%, aproximadamente (Informes del CGPJ), y de estas denuncias las condenan suelen ser un 10%, lo cual hace que respecto al total de los 700.000 casos reales (denunciados y no denunciados) que existen en la sociedad (Macroencuesta de 2011 y 2015) las condenas representen un 4'8%, lo cual significa que la impunidad de los agresores asciende hasta el 95'2%.
Objetividad y tal.
#3491
Y que me quieres decir, que no ha pasado tambien que han detenido al denunciante y luego cuando ha salido al dia siguiente no se la ha cargado? Ha pasado mas veces que lo que tu comentas.
Yo solo digo que la ley es inutil tototalmente, y que esto no se soluciona con una ley asi, se soluciona con educacion. Y aun con educacion, estos casos seguiran pasando. Porque que yo sepa, hay leyes contra el asesinato, el robo, la droga, etc, y es el pan de cada dia en nuestro mundo, por lo que da igual que leyes pongas, al final siempre existiran los delitos.
Con educacion seguramente se evitaran mas asesinatos a la larga de este tipo, que con una ley injusta.
#3498 Estoy de acuerdo en que esto se soluciona con educación, pero eso lleva su tiempo, no va a cambiar de la noche a la mañana.
Lo que está claro es que algo habrá que hacer hasta que llegue el día en que la educación de sus frutos (y teniendo en cuenta el nivel educativo español, esto puedo alargarse...xD)
#3497 de nuevo, que son datos públicos, que puedes consultarlos tú mismo.
¿El bonus track es para decirme que no sabes leer o qué?
#3498 Se soluciona aún mejor poniendo medios a los equipos policiales y judiciales. Que en los juzgados no tengan que robar carritos del mercadona para acumular los archivos de casos que todavia no han empezado a resolver.
Y si, la ley es ineficaz (porque sigue habiendo muertes) y encima vulnera la presunción de inocencia del tipo que pasa una noche en el calabozo. Pero tambien es injusta porque deja fuera de la condición de "violencia de genero" a las parejas que no son heteronormativas.
Pero claro, si uno es feminista ya se presume que tiene la misma ideologia que cualquier señora (o señor) que cobre una pasta gansa por estar calentando silla en un Instituto de la Mujer.
#3492 Puedes reírte todo lo que quieras, si rascas un poco la superficie verás que no sólo se recibe una subvención por parte de la UE por estos temas (por lo tanto interesa transmitir que hay un problema muy grande con esto para recibir pasta) sino que además en la parte legal abogados/divorcios hay un abuso enorme de la LVG para sacar rédito económico, tanto de asociaciones feministas como de abogados especialistas en proceso de divorcios que recomiendan en el rpoceso hacer una denuncio por malos tratos.
Te recomiendo que te veas este reportaje y dime si no te da que pensar aunque sea un poco.
Estas cosas hasta que no te pasan te las tomas a broma, cuando te pasan e investigas, o directamente investigas por curiosidad te das cuenta de que como en todo hay sacos de mierda debajo de la alfombra.
#3500 Pero si los datos públicos están publicados en tu propio link
¿Es que no son ciertos o qué?
Si no te fias de tu propio link dime, que voy al INE a revisarlo.
El bonus track es como la prueba del algodón, si nada te escama en el cambio de posturas, eres apto =)
#3501 "Y si, la ley es ineficaz (porque sigue habiendo muertes)"
Aquí discrepo, por mucha ley que pongas y mucha represión que apliques jamás llegarás a evitar que existan crímenes dentro de la pareja.
Podemos minimizar las cifras, podemos educar a las nuevas generaciones, pero no puedes evitar que exista un loco o que a alguien se le vaya la cabeza en un momento dado.
Ocurre un poco como con el tema de los accidentes de tráfico. Hemos reducido las muertes en carretera de manera brutal en los últimos 15 años, pero por mucha legislación que quieras hacer al respecto y muchas multas que te quieras inventar, siempre habrá algún accidente de tráfico, siempre.
La cifra 0 es imposible, inalcanzable.
#3493 Mira a mi me toco otras de esas locas del coño que hay por el mundo tb, despues diran que solo somos los tios. Lo he contado en #3381.
#3502 me río, pero dais un poco de pena también.
#3503 te estoy diciendo que son datos públicos, que puedes mirarlos tú mismo (a diferencia de los que os vais inventando). http://www.poderjudicial.es/cgpj/es/Temas/Violencia_domestica_y_de_genero/Actividad_del_Observatorio/Informes_de_violencia_domestica
El bonus track es la prueba de que no sabes leer.
#3506 Nadie dice que sean solo los hombres. El maltrato es un problema dentro de la pareja que afecta a ambos, a veces lo inflije el hombre y a veces lo inflije la mujer.
Y no olvidemos que maltrato no es solo partir la cara, hay más formas de maltratar a una persona.
Personalmente conozco varios casos de maltrato y de violencia de género, tanto de mujeres a hombres como al revés. Pero obviamente no puedo coger mi vivencia personal y hacer de ella la norma como hacéis algunos constantemente.
#3508 No se si lo dices por mi ... pero vaya yo he tenido 4 parejas y solo 1 loca del coño. El resto eran tias de pm. Lo de generalizar los estas diciendo tu.
A mi pena me da una persona que no entiende que los datos se pueden manipular. Una persona que no ve más allá de lo que le muestran y no indaga en lo que está pasando por detrás. Eso es lo que me da pena. También me da pena que un administrador insulte de buenas a primeras cuando yo no le he insultado, pero ese es otro tema.
