La moderación de este hilo será bastante estricta. Postead con cabeza.
Ante todo tengo que decir que los eternos debates políticos de terrorismo y la independencia de Catalunya (no los quiero relacionar PARA NADA, son dos temas que nada tiene que ver) ME aburren pese a que me encanta discutir.
Pese a ello me ha gustado el debate, aunque en algunos momentos ha estado plagado de eufemismos y metáforas que no se si puede situar la población en general.
Yo creo que han sabido exponer sus ideas y sin que ninguno llevase al otro a su terreno, se han mantenido las distancias en todo momento.
Me ha parecido muy bueno el símil del barco, la independecia y los capitanes, aunque no veo a Artur de ese palo. Creo que ese tío quiere pasar a la historia como el que trajo o acercó al máximo la independencia al terreno catalán.
#480 Eso los indepes lo tienen muy claro, por eso en las elecciones anticipadas catalanas el CiU salió perdiendo.
Si Cataluña se independiza (que no va a pasar) va a causar un daño moral y social a España, si no lo hace, va a agravarse aun más la tensión entre ambas sociedades y lo peor de todo, por encima de todo esto es, que el gobierno actual es completamente incapaz de actuar como debe ser y solucionar esto de una forma democrática y que convenga y satisfaga al conjunto de la sociedad (dejando de lado a los radicales, que no son todos los indepes).
De todas las personas a favor de la independencia, por lo que se puede ver hablando con la gente, la gran mayoría son simplemente descontentos que ven esto como una mecánica de presión, los independentistas irracionales que lo quieren por pura convicción son una minoría.
Lo que ha quedado claro es que Mas no tiene ni puta idea de hacia dónde va, porque se subió al barco para ganar votos y ahora que los ha perdido tiene que cargar con un marrón que no sabe dónde colgarse y, por el otro lado, que Gonzáles piensa como debería hacerlo el presidente del gobierno, que es en encontrar la solución a todo esto de forma pacífica, no cerrándose en banda como está haciendo el espantapájaros que tenemos ahora mismo.
Como siempre, Salvados lo unico que merece la pena a mi gusto de la television actual.
La verdad es que acostumbrado a los discursos en los que cada uno va y suelta su propaganda de siempre de "es que mi gente blablabla" ,"es que los otros tal y cual", da gusto ver un debate donde actualmente se ha debatido y no han tratado al espectador como a un niño de cuatro añitos.
He encontrado a Felipe ya viejiño xD, sigue teniendo un discurso brillante y como siempre, ha superado a su "rival", pero ya se le nota cansado y lento, ya no es el superdotado, el animal politico que se comia a cualquiera que se le pusiera delante. Y aun con esas sigue siendo una figura de referencia politica y uno de los dos mejores politicos del siglo XX.
Y Mas la verdad es que le he visto bastante bien, y no lo esperaba para nada. Esperaba un discurso victimista y pobre de portada de periodico, pero ha estado bastante bien, incluso ha conseguido defenderse relativamente bien, sobre todo gracias al tema del referendum escoces, donde abordan este asunto de una forma mucho mas logica e inteligente. Tampoco es que sea una figura brillante, pero desde luego ha estado por encima de todos los portavoces del gobierno o del actual presidente, aunque eso no tenga ningun merito la verdad.
Tambien me ha parecido muy interesante la parte de los tres ciudadanos, desmintiendo todos esos estupidos topicos del idioma, el enspaya ens roba y todas esas gilipolleces que se tragan algunos extremistas y que a veces se le leen a algunos fanaticos en este foro.
En fin, que a mi gusto muy buen programa y muy didactico, si alguien no lo ha visto le recomendaria verlo, porque ha estado muy interesante, y ha demostrado que con la negativa total y los extremismos no se va a ningun lado.
#484 Felipe es uno de los imbeciles mas grandes que ha pisado españa, nos vendio a la UE a base de subvenciones, y desmantelamos la industria y el sector primario para basarnos en turismo y construccion. No supieron negociar nuestras condiciones de entrada en la ue, y cuando estuvimos alli, cedimos muchisimo.
Ahora el y sus ministros son multimillonarios, metidos en empresas de gas, electricas, de asesores, miembros de juntas de accionistas,...
Un hipocrita en toda regla, dice una cosa, pero actua de otra. En este pais, a todos los niveles los hay, pero este golfo en los paises nordicos estaria ahora en cadena perpetua.
#485 Veo que Felipe no te cae bien. Normal, con todos los escandalos de corrupcion que ha tenido. Tambien me parece fenomenal que no te guste ideologicamente.
Ahora bien, que alguien sea un ladron, o que tenga una ideologia contraria a la tuya, no convierte a alguien en "imbecil". Ya quisieras tu, o yo, tener la inteligencia y el don de discurso que tiene ese tio. Puedo entender que se le llame imbecil a cualquier ministro actual, que les oyes hablar y hasta se traban con las palabras, pero que precisamente llames imbecil a una de las mentes politicas mas brillantes que ha tenido este pais pues......en fin, esta claro que mucho sobre este señor no has visto.
Y si de verdad crees que ese tio estaria en prision en los paises nordicos es que eres increiblemente inocente xDDDDD, lo cual me da bastante envidia. Tampoco estoy en absoluto de acuerdo con tu opinion acerca de la UE, precisamente a este tio se le respeta infinitamente mas que a ZP, Aznar o a Rajoy.
Pero bueno, este hilo va de Salvados, y el tema del Salvados de hoy trataba sobre la independencia de Cataluña, asi que si te apetece tirarle mierda a Gonzalez, lo cual me parece maravilloso, te aconsejo que lo hagas en otro de los miles de hilos de politica del foro, ya que en este la moderacion sera bastante estricta (lo pone en la cabecera), y estamos haciendo offtopic, asi que yo por mi parte lo dejo aqui.
Lo acabo de ver/escuchar. La verdad, dos falsos muy falsos, esa a sido mi impresion. Eso si modales, sr presindente´s q no falten..
#486 sq si no hablas de f.gonzalez despues del programa.. xD es un puto crack del att.whore
#485 nos vendio a la UE
A la UE no nos vendió nadie, era un simple decisión de si queríamos estar dentro o queríamos quedarnos fuera, y no solo nosotros, sino que practicamente la totalidad de Europa quiso estar dentro.
E indistintamente del gobierno que estubiera en España (PP o PSOE), este país siempre ha sido uno de los más favorecidos de las ayudas europeas, vamos, poco o ninguno de los problemas actuales que tenemos nos los ha generado la UE, más bien nos los hemos buscado nosotros solitos.
#488 Menudo discurso demagógico, todos los políticos usan su periodo para "colocarse", y no creo que precisamente Felipe González sea el más claro ejemplo en la historia de la democracia de este país.
A mi ayer tanto el tema como los entrevistados me aburrió bastante. El tema por repetitivo y los entrevistados porque llevó a 2 políticos standard, que ya por anticipado sabes que van a decir solo falacias dichas mil y una vez y que no van a aportar nada nuevo.
Empieza salvados:
Me veo a dos corruptos hablando del cuento de nuestros dias para tener a la sociedad estupidizada.
Cambio de canal.
Me gustó mucho el debate, aún con sus Mas (guiño guiño) y sus menos.
Felipe como siempre excelente en el tu a tu con sus pinceladas demagógicas que tanto agradan a los felipistas pero con buen talante. Como político retirado dice lo que piensa, aunque si fuera presidente del gobierno no lo veo hablando con esos términos ni de coña. Irónico que se pasara el programa hablando de legalidad el jefe de los GAL y los 300.000 muertos de los Balcanes sobraban.
Mas también es muy bueno en el tu a tu y sabe comunicar muy bien sus planteamientos. Se quedó un poco pillado con el cartel de CDC y no llegó a contestar la pregunta de Jordi, aunque aquí quien falló fue el moderador que no le apretó más. Lógicamente el tío ni tiene ni puta idea de lo que pasará porque Marianico no dice ni pío y eso se nota, aunque al fin y al cabo es el gobierno español el que queda como el cerrado en banda.
Jordi estubo bien como moderador y muy bien con la puntilla de Endesa, muy en segundo plano pero es lo que tocaba ayer.
#485 A ti y a los que te han dado manita os puede la bilis eurofoba, yo sin ser socialista encuentro más o menos bien realizada la gestión por Felipe Gonzalez y la integración europea, sobretodo cuando tubo que lidiar con dos crisis y el problema de la reforma social.
Sobre el debate, a mi personalmente me gustó bastante, ambas partes exponieron bien sus argumentos y pese a flaquear alguna vez creo que se construyó bastante bien el debate.
#457 Decirte simplemente q la iglesia tiene mas financiaciones, no solo ese lo aportado por la X del irpf. Ademas tiene muchisimas ayudas, como el estar exenta de ciertas tasas y ayudas directas q a mi modo de ver no deberian hacerse. Quien quiera iglesia q se la financie, q puedan tener una ayuda del estado (esta y cualquier confesion) me parece bien, puesto q es algo social, pero una ayuda minima, q se sostengan ellos con sus fieles. Si yo voy a un club de...esgrima a jugar me lo tengo q pagar, alguna ayuda ofrecera el gobierno al club y eso mismo es lo q deberian hacer con la iglesia.
Pasando a comentar el programa del debate entre Mas y Gonzalez, me parece q se han tratado demasiado bien, y q no han mostrado todo. Igualmente me hubiese gustado q de verdad le preguntasen pq el pueblo catalan quiere la independencia, el pq q no digan esq culturalmente somos diferentes pq tenemos nuestra lengua, tmb la tienen los gallegos o los mallorquines.
Si cataluña gana mas q otras comunidades debe aportar mas, igual q con las rentas mas altas de empresas o personas, lo q deberia hacer cataluña es quejarse del uso q se da al dinero q les toca aportar al fondo interterritorial.
SALUDOS!!
#493 Estoy mas o menos a favor respecto a lo de Felipe González, pero lo de desmantelar la industria no tiene perdón, y es una de las razones por la cual estamos como estamos.
#494 Yo también creo que la Iglesia debería autofinanciarse, pero a diferencia de otras confesiones la Iglesia da una labor social que aporta mucho a la sociedad. Sin contar con la gran cantidad de colegios que gestiona la Iglesia. No sé, me parece que para opinar hay que tener una mayor visión de la labor de la Iglesia. No me gustó nada como abordó el tema de la Iglesia Evolé.
#496 Hace una mayor "labor social" (espero q te refieras a cosas como caritas y no a cosas como la salvacion del alma) tambien por el poder q ha mantenido durante la historia. Q hagan algo bueno es de agradecer, pero lo hacen pq quieren, si pq lo hagan tenemos q mantenerlos... entonces no me parece ninguna labor social caritativa sino casi te diria q remunerada.
Los colegios son para estudiar y no para rezar, y te lo dice uno q ha ido a un colegio de esos de rezar xD Esto es como todo al final la historia y cultura del lugar donde naces pues hace mella en uno, si hubiesemos nacido en la india pues esto seria diferente, y con este chorra argumento te digo q el colegio debe servir para enseñar lo basico como personas (lo de educacion a la ciudadania o alguna asignatura de ese estilo q hable de tolerancia y tal me parece q es lo logico) y no q te adoctrinen desde pequeño, si quieres rezar y aprender los mensajes del señor esta la iglesia, la catequesis y los consejos del cura o parroco.
Al fin y al cabo por mucha labor q haga la iglesia, es una cuestion de fe, la fe es intangible, asiq con perdon el q quiera fe q se la financie, y q el estado ayuntamientos o las administraciones publicas en general, les ayuden como a un equipo de futbol de pueblo o otra asociacion.
Muy de mal gusto que no hayan dejado grabar dentro de la cárcel, ni si quiera ni intención de poder entrevistar a algún preso.
#493 Hicieron un desastre, desmontaron toda la industria, y sector primario a base de subvenciones, no se busco que este pais fuese algo mas que una mediocridad, y basaron la economia en el turismo y la construccion. Lo unico que les ha importado de europa a estos, es todas las ayudas en forma de dinero de las cuales a traves de testaferros, amigos constructores, banqueros, una parte se llevaban ellos. Y la poblacion bien calladita, cuando prejubilaban mineros, subvencionaban cosechas que no se recogian, se creaban puestos de funcionarios que gracias a la informatizacion no eran necesarios,.....
Nunca bajo el paro a nivel europeo, ni se busco que los salarios subieran a nivel europeo,no se abogo por la investigacion, la cultura, una educacion con pensamiento critico, ....
El que desconoce la historia, o la niega cegado por fanatismos politicos, esta condenado a repetirla.
Lee un poco lo que dice de la transicion Trevijano. El psoe, el pp, iu, han sido complices de convertir este pais en una mediocridad. Absolutos incompetentes, incapaces de gestionar nada, porque una cosa es tener la voluntad de arreglar algo, y otra los recursos mentales, la inteligencia, y la preparacion para ello.
Muy grande el sacedorte que han entrevistado al final, la religión así mostrada parece aún necesaria en la sociedad de hoy en día, por triste que suene seguimos marginando a muchas personas en la sociedad.
#495 La mayoria de los politicos que han gobernado este pais no eran mas que licenciados en derecho, en economicas otros, funcionarios casi todos, gente que no tenia las inquietudes necesarias para emprender, para trabajar en un entorno competitivo en la privada, solo querian su nomina segura, su puesto seguro, su vida segura.
Es logico que no tengan una vision de futuro, ni busquen tener una ciudadania critica, culta, que se fomente en los colegios la responsabilidad de los alumnos, de ahi todo el desastre social que tenemos en este pais. No tuvieron otro interes que estudiar leyes, y esas leyes ademas estaban muy alejadas de la justicia. Cuando llegaron al poder no corrigieron los errores del sistema, sino que crearon mas burocracia, mas trabas para emprender, mas impuestos, mas gente colocada para crear mas deficit al estado.
Si realmente fueran democratas, hubieran cambiado la ley electoral, votaciones a la suiza, cuentas tanto las suyas como las del estado, ayuntamientos, disponibles ante cualquier ciudadano, hubieran dado ejemplo en sus viajes, gastando lo minimo en protocolo, hubieran echado a todos sus corruptos de sus filas.
Pero decidieron otro camino, el camino del hijoputismo, de destrozar todo, de coger lo que pueda que en 1 año se me acaba el chollo, de favorecer a ciertas empresas para que me contraten luego.
Pero aqui diciendo que lo hicimos bien al entrar en Europa. Si nos vendimos como una puta, venga ya.
Pero no todo esta mal, ahora Alemania paga su deuda con los intereses de la nuestra. Y no les competimos en industria, a ellos si les vino bien que entraramos en Europa.
#504 La pregunta es ¿porque no han podido ser entrevistados? ¿Que tienen que ocultar los responsables del ministerio/generalitat de Catalunya para impedir sus entrevistas?
Un cura contrario al sistema penitenciario, a las misas y a la evangelización y todos los fans de LaSecta le ponéis una velita por la noche.
Cuanto menos previsible, pero era de esperar.
Salvados es un programa que veo en internet de vez en cuando cuando me acuerdo (no veo la tele). Me entretiene, creo que tiene muchos aspectos muy buenos y creo que Jordi Évole aparte de tener mucha suerte se lo curra un montón.
Pero negar el sesgo político que tiene es no ser muy realista. Me da igual que coincida bastante con su forma de encarar las cosas, la cuestión es que SIEMPRE se nota que es lo que opina Jordi, y SIEMPRE barre para casa.
Eso sí, deja hablar a todos los puntos de vista de forma bastante libre y ya le gustaría a otros programas poder decir eso.
