La moderación de este hilo será bastante estricta. Postead con cabeza.
#5211 pues también han hablado de eso. El tío de Iberdrola ha hablado de lo que cuesta la factura y dónde va cada € en porcentaje. Además de compararlo con otros países.
No han hecho el programa lacrimógeno de la pobreza energética, pero justo eso sí.
Que no seré yo el que lo defienda porque no le han metido ninguna mierda al gobierno, porque se les nota claramente a quien le chupan el culo. Pero han sacado alguna cosa interesante.
Eso sí, han sacado a uno de los gurús esos del liberalismo comparando el mercado energético con comprar latas de sardinas o fijar el precio de los coches.
Lo raro habría sido que se metieran con perro sanxe. No le pueden comer los huevos y criticarle a la vez xD
#5213 pues bien por ti. Sería interesante si además de listo, lo llevases a la práctica.
Estaremos de acuerdo en que esto no se soluciona esperando 4 años para votar a otro color. Precisamente eso que proponen es de lo más interesante que se ha dicho. Más que estar cuñadeando sobre las centrales nucleares.
Conclusiones que saco del programa
El señor que viene de Endesa (el que da las explicaciones de todo) se nota que sabe aunque habría estado bien comentar el tema de los derechos de emisión de CO2, bien comentando el tema de que más del 50% de la factura es impuestos y que la rebaja de impuestos ha sido residual unos meses (tiene cierta lógica hacerlo así)
El autoconsumo es el futuro y aunque los políticos y las empresas energéticas lo intenten parar, se llegará. Aunque he visto algunas excusas en pueblos españoles tales como que tapan las vistas para no poner molinos de viento.
Comentar que las renovables también tienen sus problemas estaría bien, que no todo es maravilloso. Alguien ha oído en ese programa una energía que se llama nucelar?
Clave lo que comenta el Ex de REE sobre el oligopolio, dejar entrar nueva competencia en el sector eléctrico es imposible, ni las eléctricas lo desean ni el gobierno tampoco, aunque buena demagogia en ciertos aspectos con el tema regulatorio y privatizaciones (se nota de que pie cojea, nada nuevo)
Me dejo alguna cosa pero bueno, programa muy muy meh como siempre
#5220 teoría de juegos 101.
Es el sistema más eficiente y que produce el menor precio. Básicamente hay que producir 100, y así lo producen siempre las energías más baratas, que se van poniendo como en una especie de pila hasta llenar los 100 que hay que producir. Siempre produce el más eficiente. Y como las renovables tienen el menor coste, siempre pujan a 0 para llevarse la producción sí o sí.
Cual es la alternativa? Que cada uno puje con su precio?
Se hace así en todos los países avanzados por una buena razón.
#5218 Lo de los bonos ya lo ha hecho la UE, y lo de las nucleares no va a tener un impacto a corto plazo.
#5224 Pues el siguiente paso hubiese sido encender las centrales térmicas, pero lo único que he visto es que han demolido una, alguien no ha entendido la jugada.
#5220 No te enteras de la misa la mitad. Lo de siempre, vamos, comentáis sobre economía y precios los que no tenéis ni idea ni de uno ni del otro.
#5227 Ya que citas y pones a los demás de ignorantes, al menos enséñanos e iluminanos el camino.
#5210 Alemania quema carbón como si no hubiera mañana y nos lo pintan como ejemplo de renovable.
El programa era pura propaganda para salvar las espaldas
#5228 Al que no sabe sumar, no se le pueden enseñar raices cuadradas. Simplemente, no se puede. Y menos si, aún sabiendo que no sabe sumar, ha decidido tener una opinión sobre un tema que no conoce.
Es que vamos, NADA de lo que has puesto tiene sentido, precisamente porque no sabes de qué hablas (y no lo digo para humillar ni similar). Que cada uno ponga su precio marginal pero todos se lleven el precio del más caro tiene todo el sentido del mundo; no en vano es el sistema que más se utiliza en las subastas de electricidad del mundo.
Y no es que no sea capaz a producir energía con nuclear + renovables... es que las renovables no funcionan de forma constante, lo que significa que si necesitas una potencia de (me lo invento) 1200MWH en total necesitas tener 1800MWH para poder tener alternativas a los molinos y las placas cuando éstas no operan y, SORPRESA, también se paga el mantenimiento de todo el parque para que, precisamente, esté en stand-by cuando haga falta. Es decir, que YA TENEMOS un parque de 1200MWH descontanco renovables pero somos gilipollas y añadimos 600MWH en renovables que no nos sirven cuando más falta nos hacen. Total, que mantenemos un sistema de 1800MWH cuando solo usamos 1200MWH para poder decir "somos verdes". Super, mega eficiente. No en vano el 50% de la puta factura de la luz son costes ajenos a la generación.
Pero claro, es más fácil decir "el sistema marginalista es una puta mierda" cuando ni sabes qué implica el sistema, ni sabes cuál es la alternativa ni lo que provocaría. Lo dicho: quieres hacer raíces cuadradas sin preocuparte antes de aprender a sumar. Y no, no se puede, ni se debe opinar de algo que desconoces de forma absoluta.
#5230 Eso ni lo he comentado porque se daba por supuesto, desde el momento que hicieron la promo, se sabía que no iban ni a menciuonar al gobierno.
Lo del carbón si lo dicen de hecho. Y aun asi Alemania está mejor que España, que tambien lo dicen.
#5232 pregunta: por qué se usa entonces el sistema marginalista y qué otros se podrían utilizar? Qué otros problemas acarrearían? Por qué tiene sentido que use el marginalista? No tengo ni idea del campo energético xD
#5234 Tienes o bien sistema marginalista o bien "pay as bid". En el primero, cada productor indica cuál es su precio marginal (lo que le cuesta producir cada MWH que vende) pero cobra el precio de cierre del "pool". Es decir, todos cobran lo mismo, pero no todos han indicado el mismo precio marginal. Con el segundo, cada ofertante cobra lo que indica en su subasta.
Lo que la gente ignora es que por mucho que la nuclear, en el pool, oferte a 0€ con sistema marginalista... ofertará al mismo precio si cambias la fórmula: obviamente NO lo hará. Además, pase lo que pase, el Gobierno tiene que garantizar el suministros eléctrico, lo que implica que si tú tienes la central pero no produces nada te están pagando para tenerla en stand by "por si acaso".
El sistema marginalista beneficia tanto al que es eficiente y produce electricidad barata como al que tiene grandes costes por cerrar sus plantas y/o directamente no les cuestan nada. Si pones un "pay as bid" a ver qué coño hacen las nucleares para no quedarse fuera de la subasta y poder seguir pagando sus plantas.
Con todo, ¿por qué no miras el mercado para ver si una empresa está ganando mucha pasta o no? Porque ese es el mejor indicador: la bolsa.
#5235 vamos, que con el sistema pay as bid, obviamente se comprarían las más baratas primero, y las sobrantes (caras) se quedarían fuera. Esas dejarían de producir porque nunca les compran y no les sale a cuenta, y luego cuando la demanda subiera y hubiera que comprar más energía, ya no existiría y no habría dónde comprar, no?
Qué están intentando hacer en la UE para arreglarlo? Porque no le veo fácil solución.
#5236 No es tan simple. El sistema marginalista obliga a las eléctricas a poner su precio marginal (se exponen a una auditoría si pudiera parecer que no están siendo honestos... aunque francamente, sería imposible que una empresa externa pudiera determinar cuál es el precio marginal real, a menos que la discrepancia fuera mayúscula), mientras que en pay as bid tienen que poner un precio que pague sus costes sin que se queden fuera de mercado, lo que significa que todo el mundo iría a la baja y luego el Estado tendría que asegurar la rentabilidad a todo el mundo. ¿Qué precio crees que pondrían las eléctricas con "pay as bid" cuando hoy en día el MWH está como a 200€? Ya te digo que no pondrían un valor "mínimo" de subsistencia, sino que se aprovecharían también de la situación.
#5236squ4r3:y luego cuando la demanda subiera y hubiera que comprar más energía, ya no existiría y no habría dónde comprar, no?
Esa parte ya se paga actualmente. Hay una partida de la factura eléctrica que se destina a todos esos grupos generadores que no están produciendo siempre... pero que hay que mantener y tener a punto para cuando sean necesarios.
La mayoría del mundo funciona con sistema marginalista: lo cual no significa que necesariamente sea SIEMPRE el mejor sistema... pero en esto España hace lo que hace la mayor parte del mundo.
El problema de los costes del sistema español es que hemos invertido Y subvencionado energías verdes... pero necesitamos mantener las fuentes tradicionales de generación porque todo eso verde no produce 24/7. Además, como somos idiotas y no somos capaces a entender que lo verde es más caro pues nos caen ostias y no entendemos por qué. Mientras tanto, por supuesto, en Alemania están a full con el carbón, en Francia a full con la nuclear y nosotros con el carrito de los helados...
PD: ¿que qué está haciendo la UE para arreglarlo? LA UE nada, el problema de la factura cara es nuestro y solo nuestro, en la UE no tienen problema ninguno. Nuestra factura eléctrica se compone, en más o menos el 50%, de generación + distribución. ¿Que qué pollas es la otra mitad de la factura? Pues injerencias políticas, básicamente.
Empieza el programa con Creta Thornbeg la niña con síndrome alcohólico fetal que va a salvarnos del CO2. Se abre la ronda de comentarios.
Me daba mucho mucho repelús Greta, pero he de decir que durante la entrevista me pareció una persona con más cerebro que la mayoría.
Vamos, me sorprendió gratamente para bien
#5240 no es una niña es un producto de sus padres sociópatas. le han robado la infancia llenándole la cabeza de panfletos
luego te la cascan sentada en un sillón que vale lo que tú no ganas en un año y os la coméis con patatas
si quieres cuidar el clima:
- compra en la frutería sin envases
- come menos carne
- usa la bicicleta
- déjate de Zara y Primark
y no apoyes que utilicen a menores como bandera de causas políticas, que eso sí que es de estar mal
Blah blah blah
#5240 yo me considero ecoLOGIsta, y no odio está cría, odio que se le den medios y voz. Hay miles de científicos que llevan dedicando su vida a estudiar muchos aspectos de la ecología, climatología, problemas ambientales y que podrían decir lo que dice esta niña con raciocinio, datos y hechos. Pero el mundo pasa de ellos. En cambio vamos a ensalzar a una cría que solamente da un discurso político (porque solo tiene una opinión, influenciada por lo que sea y correcto o incorrecto, pero carece de la capacidad para entenderlo y explicarlo a fondo) que así a lo mejor se le hace caso.
La humanidad es cada vez más estúpida y borrega.
Es que no estoy diciendo que no se la pueda criticar ni estar en contra.
Pero es que el mensaje que he contestado telitah.
1 mes después
