La moderación de este hilo será bastante estricta. Postead con cabeza.
#2810 No me parece justo que acuses a Rivera de usar falacias cuando Pablo vende populismo sin argumento alguno para apoyarlo en algunos de sus puntos. Cada uno ha tenido sus puntos fuertes y sus puntos negativos. A Rivera directamente le ha explotado la cabeza con lo de la banca pública, no lo ha defendido muy bien, pero Pablo y los contratos laborales ha sido tres cuartos de lo mismo.
A mí lo que menos me convence de Podemos, ideología básica aparte, es que nunca justifican de una manera realista las medidas económicas que proponen. Es absolutamente surrealista hablar de subir el sueldo mínimo, si por lo menos hablase de manera parcial y solo mencionase a los trabajadores de las grandes empresas tiene un pase, pero hay que estar absolutamente desconectado de la realidad para creer que puedes subirle el sueldo a todos los que trabajan para PYMEs.
Estoy convencido de que más de un usuario del foro tiene un caso familiar o cercano en el que sabe que el dueño (hostelería por ejemplo) no paga más porque es que directamente no puede y no sabe lo que son los beneficios desde el año 2004, o que incluso se encuentre en situación negativa. Yo soy el primero en defender que las empresas con beneficios millonarios dejen de ser tan esclavizadoras y tengan la dignidad de pagar como dios manda a sus trabajadores, pero las cosas son muy diferentes cuando hablamos de la población en general.
Por otro lado lo de la ayuda estatal via devolución en la declaración me parece un parche y pega que deja bastante que desear, pero por lo menos dice algo, y dice algo que suena "viable" (luego habría que mirar números y demás, siendo serios claro).
Al final del día sigo igual de escéptico que siempre, estos no van a reformar nada por mucho que quieran, yo creo que sus intenciones hasta se las creen ellos, luego en la oficina ya vendrán a recordarles quién es el verdadero jefe.
#2820 Hombre lo de que un pijo no se sentaría en la calle... son gente de clase media-alta, obviamente no son los hijos del dueño de la cadena NH pero sí que son exactamente las pintas que lleva la mayor parte de la gente de 30-40 años de mi barrio.
Las tias son gente de clase media o media-baja, como mis ex compañeras de la universidad.
Que a mi me da igual eh, yo creo que uno debe vestir acorde a las ocasiones (cena importante - traje, trabajo - camisa, cervezas con amigos - camiseta, por decir ejemplos).
Lo peor esque algunos comentarios justifican estas gilipolleces de podemos. Después los mismos se quejan de la extrema derecha y blablabla, son exactamente lo mismo unos y otros.
Yo propondría un titular: "El verdadero socialismo VS el liberalismo "moderado"", ahora que cada uno elija el que más le guste. Sería más respetable que elegir a cualquiera de los dos que hay (PPSOE)
solo llevo 20 minutosde entrevista y solo oigo al AR, que tipo mas pesado, no dejara el turno de palabra a Pi y le oiremos terminar una frase?
Pues a mi me han gustado ambos, si estos dos señores (y sus respectivos partidos) se pusiesen de acuerdo en lo mas importante, yo creo que este pais ganaría mucho.
La verdad es que Albert Rivera es muy bueno orador el colega... ojito que este tio va a dar la sorpresa en España. Que se prepare el PP.
Acabo de verlo y por un lado estoy profundamente decepcionado pero por otro creo que es muy positivo.
Estoy profundamente decepcionado porque ninguno de los representantes del PPSOE ha tenido las agallas suficientes para sentarse cara a cara a contestar sobre sus propuestas y programas electorales y creo que es muy positivo por lo contrario, tanto Pablo Iglesias como Albert Rivera ha dado el paso de acercar a la gente de forma sencilla y clara lo que tienen en mente para España.
Sobre quien ha ganado: Sinceramente creo que Rivera ha ido mejor preparado que Pablo Iglesias, ha sabido transmitir propuestas concretas y no solo ideas abstractas y ojo, con esto no quiero decir que haya ganado Rivera o Iglesias, simplemente creo que quien realmente ha ganado es el ciudadano de a pie que ha podido ver de primera mano como dos candidatos defienden entre ellos lo que proponen sus respectivos partidos.
El que diga que C's es la marca blanca del PP creo que tiene un serio problema mental. Solamente con escuchar las críticas y las propuestas para solucionar los problemas de los oligopolios ya te das cuenta de que no es un partido que quiera gobernar para seguir favoreciendo a los amiguitos de las grandes empresas como hasta ahora han hecho el PPSOE.
Pablo Iglesias también tiene buenas propuestas que estoy seguro que ayudarían a mejorar el país pero creo la gente no puede tomarle en serio porque son ideas muy abstractas, cuando le ha preguntado por la reforma laboral, por el nuevo modelo de contrato o por el tema de las nacionalizaciones, no ha sabido contestar con algo concreto o plausible sino solo con intenciones que impiden hacerse una idea de la magnitud y del coste económico que ello supone.
Sobre el tema de Cataluña: creo que comparto la opinión de Pablo Iglesias, no se puede poner puertas al campo y hay que dejar a la gente que decida. También creo que ambos tienen razón en que hay que hablar y abandonar la postura de intransigencia que ha venido demostrando el PP.
También me ha llamado la atención que ambos candidatos estén de acuerdo entre ellos sobre muchos problemas que afectan al país, creo que es algo positivo porque si tienen suficiente representación parlamentaria estoy seguro que entre ambos serán capaces de cambiar muchas de esas cosas.
Me ha parecido muy interesante conocer de primera mano que opinan entre ellos acerca de lo que propone cada partido. En fin, una lástima que el PPSOE se haya borrado de un ejercicio sanísimo de democracia y hayan rehusado mostrar a la gente lo que tienen preparado de cara a las próximas elecciones, ojalá ambos partidos se hundan en la más absoluta miseria.
#2836 A base de multillas es lo que hay ahora. Igual hemos visto un programa diferente pero lo que proponía Rivera es abrir el mercado para que TODOS participen, no que solo puedan participar los amiguetes del poder y unos organismos de vigilancia y control alejados del poder ejecutivo para que pongan las multas que correspondan incluso llevar a cabo el cierre de la empresa.
#2837 Espera sentado con la novedosa propuesta sobre el tribunal de la Competencia y sus sanciones. Pero está bien agarrarse al primer clavo.
#2839 Mucho mejor son los monopolios estatales donde pagas el servicio dos veces:
Pagas directamente el precio público impuesto por decreto e indirectamente mediante tributos que sufraguen el coste real.
Y no me vengas ahora con la cantinela de las privatizaciones o liberalizaciones de ciertos mercados (energía, hidrocarburos, etc) porque lo que tenemos ahora es una broma de mal gusto donde los consumidores pagamos a precio de puta el chollo de los 4 amigotes del PPSOE que se forran a nuestra cuenta porque la inutilidad y el clientelismo político lo permiten.
Debate muy sano, sorprendentemente con muchas posturas en común.
Al final de debate he pensado "las 2 caras de una misma moneda"
#2836 "a base de multillas" cuando se ha hablado de que se fijaban en que en EEUU pueden llegar hasta el cierre de la empresa.
Leyendo los comentarios algunos parece que escuchan lo que quieren y vienen a soltar el primer comentario que haga ver de primeras de que pie cojean.
El PP alimento a Podemos.
El PP alimento al movimiento separatista catalan.
Y todos ellos alimentaron a C's. xD
Buen debate y bien Rivera, aunque le queda bastante mejor el tono templado al beligerante. Podemos creo que despues de esto, seguira con su peculiar desinfle. En un principio se autolimitaron con su discurso, ahora se han descartado aceptando el centro-izquierda, queriendo ocupar un espectro ya sobreocupado de por si.
Cuanto mas fanaticos, mas lloros.
Seguramente seran los mismos que hace un tiempo discutian lo de la alternativa. Ellos le pusieron el matiz de "real", para echar por tierra cualquier argumento en favor de Ciudadanos.
Para muchos Ciudadanos era una alternativa, igual que ahora, pero esta gente no comprendia eso, y se dedicaban a atacar diciendo que como era imposible que ganasen, que no eran alternativa.... "alternativa real".
Y queeeeee? Es una alternativa y punto.
Y ahora resulta que es tan "real", o mas que Podemos.
PUES ZAS
He visto a un Rivera nervioso y a un Pablo demasiado tranquilo, no ha estado mal en conjunto, Rivera la ha cagado con Venezuela, cuba y el franquismo.
