#374Lexor:pena que tras el 1-0 se haya visto que cuanto peor os va, mas os hundis
El número de catalanes partidarios de la independencia sube ocho puntos en tres meses, según el CIS catalán
El independentismo catalán va bien, y es un hecho objetivo que está es ascenso, y eso se lo tenemos que agradece todo única y exclusivamente a Ciudadanos, que Inés Arrimadas y Albert Rivera han hecho más por el independentismo catalán que 100 Puigdemonts juntos.
#392 Como siempre tirando por exageraciones, demagogias y chorradas cuando te ponen contra las cuerdas, lo cual suele pasar muy a menudo... Yo no he dicho que sea "imparabla" ni nada así, que siempre tienes que tirar de gilipolleces, he demostrado con datos que al contrario de lo que dices tú el independentismo está en ascenso, que de nuevo has vuelto a cagarla... Si lo aceptas bien y si no me la suda.
#393 y yo te digo que ese es un detalle insignificante, pero oye que yo no puedo tener opinion propia, son chorradas exageraciones y que estoy contra las cuerdas
#394Lexor:y yo te digo que ese es un detalle insignificante
No, no es eso lo que me has dicho, lo que me has dicho antes nada tiene que ver con esto... SI me hubieras dicho esto no te hubiera dicho nada, tu opinión y punto, pero no me has dicho eso, me has dicho una parida, así que por eso te he contestado acorde a tu mensaje.
ciudadanos deberia cargar con su parte de culpa de que el gobierno este en manos del PP. Al igual que podemos por anteponer los intereses de la burguesía catalana a los del pueblo español.
pd: muy grasiosos los que hablais de pablenin y de socialistas. No queda una sola persona verdaderamente de izquierdas que vote a esos partidos, ni esos partidos piensan desarrollar un proyecto marxista para el estado español. Solo gente que ni sabe lo que es la izquierda y se cree "de izquierdas" por ser animalista vegano y feminista posmoderno.
#396 De paso que cargue con las culpas de tener a la Sultana en Andalucía, que también la apoyan y está la Junta de mierda como el gobierno de España o más. Los de Podemos suficiente tienen con lo suyo y con respirar y no cagarse encima.
El último párrafo, ya deberían ver como en MV la mayoría (creo) de usuarios que nos auto-definimos como de izquierdas y/o comunistas (marxistas o no 
) le damos cera a Podemos más de una vez. Cosas de no ver la política como si fuese un duelo de equipos deportivos.
#397 pues si, si no se libra nadie, pero la politica siendo el estado un mal (quiza necesario) se trata de escoger el mal menor, y desde luego darle el gobierno al completo a un partido tan implicado en causas judiciales por corrupcion no es el mal menor, incluso desde el punto de vista de la socialdemocracia o la derecha neoliberal, porque lo que consigues es deteriorar la confianza en el sistema que mas te interesa que es el que tenemos implantado actualmente, y la imagen exterior del mismo.
El pp y ciudadanos tambien han fallado a sus votantes y a sus propios intereses, el fracaso de esta legislatura tiene pocos precedentes
#398 No comparto que no tenga precedentes...cada 50 años aprox el estado español colapsa y toca fiesta , pero ahora con el contexto internacional que tenemos no se lían las que se liaban (y afortunado me siento por ello). Eso si, gracias a esa estabilidad ahora cuando ocurren las crisis políticas, otra cosa tradicional, como los toros o el flamenco, ya no hay forma de largarlos. Y los outsiders que vienen hablando de renovación, tienen una capacidad de adaptación al juego que deja a las cucarachas y a las ratas como si fuesen osos pandas.
Yo no veo mal menor entre los partidos mayoritarios, para una persona que ha vivido la Triple Corona (corrupción local de IU, corrupción autonómica del PSOE y corrupción nacional del PP) es difícil confiar en nadie que pacte o le baile el agua a esa gente. Tampoco me dan ni un clavo ardiendo para agarrarme y a piscinas vacías no me tiro, lo siento.
#371_PimPollo_:Pero la independencia no es algo racional, es algo sentimental
Espero que los sentimientos esos tengan muchas calorías, falta os iba a hacer.
#400 Bueno, los sentimientos eso son, sentimientos. Son difíciles de cambiar o eliminar y dejan la razón de lado en muchas ocasiones. De ahí que veo difícil que el numero de independentistas baje en el corto plazo. Muchos en España piensan que el independentismo es simplemente egoísmo disfrazado o manipulación/adoctrinamiento, cuando no se comprende que es un sentimiento, que va mucho más allá de eso.
Y si este sentimiento de pertenecía cuaja y sigue creciendo en Catalunya (lo digo más que nada por las nuevas generaciones), podríamos vernos en un par de años siendo una mayoría considerable (más allá del 50 %). Entonces España si que tendría un grabe problema.
Una cosa es ir contra el 50% de los catalanes. Otra muy distinta contra el 60 o 70 % de una poblacion. Intentar enfrentarte a eso, solo va a conducir en un conflicto muy grabe, en el que España deberá imponer el orden por la fuerza si no quiere perder definitivamente Catalunya. Y todos sabemos a que lleva una imposición de fuerza por parte de un Estado en Catalunya: conflictos, prensa internacional preguntándose ciertas cosas, descrédito de un Estado español que no habría sabido combatir políticamente al independentismo, comprensión en el extranjero por el independentismo, propagación de ideas independentistas, etc.
Si se llega a sufrir una represión por la fuerza como ya se intuyó en el 1-O, España habrá perdido definitivamente.
#399 un matiz, no he dicho que no tenga precedentes, he dicho que tiene pocos, y es muy importante la apreciacion que haces: a lo mejor si se han dado colapsos similares pero en circunstancias diferentes en el contexto internacional.
Por otro lado, no he dicho que haya mal menor desde nuestro punto de vista, pero desde el punto de vista de los socialdemocratas el mal menor es evitar un deterioro mayor de la confianza en el sistema, y eso pasaba por no vivir la situacion actual en la que tenemos en el gobierno a un partido condenado por corrupcion que ni siquiera tiene la decencia de intentar mostrar una regeneracion interna por ficticia que sea y convocar nuevas elecciones "por altura de miras y por el bien del estado".
Ni siquiera eso, la izquierda esta muerta desde que llego felipe gonzalez al poder o incluso desde antes, pero la derecha hasta hoy habia jugado bien sus cartas. Ahora mismo la ineptitud ya es plena en ambos bandos.
Desde el punto de vista de la izquierda definida (como la llamaria gustavo bueno) esta claro que no hay mal menor. Yo pense que podemos debido a su intencion de aplicar una organizacion asamblearia etc podria suponer el inicio de un cambio, pero no ha sido asi, ahi han arrasado los posmodernos y todos los demas saltaron muy rapido de ese barco, logicamente.
#379 Me parece que tienes complejo de prinsesa. Todas las CCAAs son muy distintas y tienen su historia, no eres especial ni distinto ni mejor, solo una mas. Una pena que no entendais eso y busqueis sentiros la prinsesita del reino.
Por eso nadie fuera del PNV os apoyara, no mola el egoismo en un pais tan solidario como españa
#402 el unico sentimiento que teneis los indepes es el amor al dinero y al poder , hace 20 años todos los catalanes eran mas Españoles que el mismo Pelayo (alguien recuerda las olimpiadas ?) Lo unico es que os cortan el grifo y cogeis una pataleta , xq no te engañes , el tema de Catalunya no es ni mas ni menos que lo de siempre . DINERO
#405 Prejuicios.
Espero que la moción de censura se lleve a cabo y desestabilice lo máximo posible la "gran nación" en decadencia que es España. Aun que eso haga que Cs gane las elecciones, hará que la tensión aun se incremente más, llegando a limites a los cuales no habíamos estado antes.
Moncloa ya empieza a estar muy nerviosa:
"El Gobierno siembra el miedo a la moción de censura en un informe filtrado a varios medios: "Se perderían 6.500 empleos""
https://www.eldiario.es/economia/Gobierno-siembra-censura-filtrado-perderian_0_775522819.html
#406 6500 solo? eso qeu equivale , a la mitad de la plantillad e enchufados y asistentes qeu tienen los que estan en el cargo ahora? xD
#406_PimPollo_:hará que la tensión aun se incremente más, llegando a limites a los cuales no habíamos estado antes.
No sé si es que te malinterpreto o no, pero hablas de incrementar la tensión como si eso fuese algo positivo...
#409 ¿Pero quién en sus cabales puede pedir que se incremente la tensión? ¿No se da cuenta de que eso es malo para todo el mundo, indepes, unionistas, neutros o klingons? No, es que sin coñas, no me cabe en la cabeza que nadie, sea del bando que sea, pida que se incremente la tensión... ¿Estamos locos?
#410 Según él hay que pagar cualquier precio para conseguir su cometido, su discurso ha ido cambiando hasta ser lo que es ahora, da igual que tengan que pasar 15-20 años malos siempre que puedan ver su "tierra" libre del Estado.
#411 Ah, qué lógico todo... O sea que si empezamos a pegarnos tiros por la calle y Barcelona acaba convertida en Gaza pues mientras que se consiga la independencia pues perfecto todo... Madre mía, hay gente que está de la olla...
#403 Como no hay manitas en temas de política me veo obligado a citarte para decirte que estoy completamente de acuerdo en tu mensaje. Malos tiempos para la lírica
#402_PimPollo_:Muchos en España piensan que el independentismo es simplemente egoísmo disfrazado o manipulación/adoctrinamiento, cuando no se comprende que es un sentimiento, que va mucho más allá de eso.
Pues mira, ahí te voy a dar la razón. El independentismo, además de todas esas cosas es, sobre todo, repugnante endofobia, aliñada con un poquito de totalitarismo y un chorrito de supremacismo, para darle sabor, que si no queda muy soso.
Aunque ni siquiera eso os hace especiales, porque el odio al vecino, ha sido desde hace siglos un problema endémico de nuestro país. Sin embargo, hay que reconoceros que últimamente los indepes sois sus máximos exponentes ¡felicidades!
#402_PimPollo_:un Estado español que no habría sabido combatir políticamente al independentismo
Y de nuevo te doy la razón. El mayor aliado de los independentistas hasta ahora, han sido los políticos españoles, que tienen miedo de defender su país como es debido, por si les dicen "¡feixistes!" los que de todas formas se lo iban a decir hicieran lo que hicieran. Si tuviéramos unos políticos de verdad, habrían aplastado el repulsivo movimiento indepe hace mucho tiempo.
Volviendo al tema, la mejor opción de todas sería que el PP se bajase de la burra y le dijera a Ken que, si retira la moción de censura, habrá elecciones, y por supuesto, cumplirlo. Porque, a menos que haya una sorpresa de última hora, las matemáticas dicen que el PP está fuera del gobierno.
Pero gracias a la cabezonería y chulería de Rajoy y sus secuaces, nos podemos comer fácilmente un gobierno de Sánchez, que vendería a su madre por poder, y encima debiendoles algo a los nacionalistas, eso si finalmente C´s no les apoya.
Por cierto, me resulta muy curioso que antes el PSOE y PP fueran los partidos del antiguo régimen, del bipartidismo, los abanderados de la corrupción; y ahora algunos nos presenten al PSOE como el partido que viene a salvar a España de los corruptos y a regenerar la democracia.
El bipartidismo... se abre camino...
#416 La verdad es que hay que ser cazurro para permitir la existencia de partidos cuyos únicos objetivos son esquilmar a las demás regiones, manipular a la población para ponerla en contra del estado y de sus vecinos haciéndoles sentir superiores a ellos, y finalmente independizarse para no tener que compartir con el resto ni un duro. Con razón en la mayoría de países está totalmente prohibido algo así, porque es obvio que los acontecimientos no pueden desarrollarse de otra manera.
La porfiada tenacidad de los Catalanes, en esta última ciega revelion suya, abrió el camino a imponerles la ley, que conquistados por la fuerza de las Armas, y castigada con ellas sus inquietudes, velicosos animos, rinda su dureza, y obstinación con templanza, y su buen uso vaya desterrando el odio y el aborrecimiento, con que siempre han mirado la sugección a otra ley que la de sus usáticos, costumbres,constituciones, privilegios y fueros
José Patiño Rosales, 1666-1736, intendente general de Cataluña después de la Guerra de Sucesión, 1715
Que el genio de los naturales [de Cataluña] es amante de la libertad, aficionadísimo a todo género de armas; prontos en la cólera, rijosos y vengativos, y que siempre se debe recelar de ellos aguarden coyuntura para sacudir el yugo de la justicia. (...) Son [los catalanes] apasionados de su patria, con tal exceso que les hace transtornar el uso de la razón, y solamente hablan en lengua nativa. (...) Que aquel grande orgullo está abatido, y, respetan ya los preceptos de V.M. y la Justicia, no por afecto y amor sino por la fuerza superior de las armas.»
Informe de José Patiño, cuando era ya presidente de la Real Junta Superior de Justicia y Gobierno, sobre el Decreto de Nueva Planta
