Por el título pensaba que iba a quitar a sus ministras
#115 La mayoría de los artículos y asociaciones estiman que esta entre un 70% y un 90%
https://www.eldiario.es/norte/cantabria/sociedad/Trata-cantabria-explotacion-sexual-desigualdad_0_668433228.html
En este articulo citan a la policía que calcula que es un 70%. Muchas asociaciones lo suben a un 80%
No creo que haya cifras exactas porque las mafias no te van a dejar consultar datos y las prostitutas no van a hablar. Pero vamos, que es obvio que ciertas tendencias como que la mayoría sean extranjeras, el moverlas por dentro de España o el desplazamiento a los pisos son indicios que ya deberían alertar de que no es un negocio muy legal.
Quizás regulándolo evitabas muchas mafias, es posible, o quizás se transformaban en empresas y seguían haciendo lo mismo. O quizás convivirían el mercado legal y el ilegal y tampoco solucionabas mucho.
Desde un principio ya dije que aquí no veía una solución sencilla.
Osea, van a conseguir lo mismo que con las drogas, que la actividad entorno a ello no se reduzca (Sino que aumente) y que las mujeres/personas relacionadas con ese mundo vean como empeoran aún más sus condiciones en muchísimos casos, este tío está dando unos palos de ciego que tela ya.
Lo que necesita la prostitución es regulación (Como en otros países europeos), no que se castigue tanto a clientes como a quiénes la ofrecen, una regulación que no permita abusos a los que están sometidas muchas mujeres que ''trabajan'' de esto diariamente, y lo digo yo, al cuál la prostitución le parece la mayor asquerosidad de la tierra (Y las personas que van a ''disfrutar'' de ello aún más) y para mi sería más fácil que se prohibiera, pero como siempre esa no es la mejor solución a largo plazo, pero como en España cada 4 años viene otra panda a cambiar lo del anterior...
Y añadiré ¿Esta medida se aplica a los gigolos? Ya que van de progres adelantados a su tiempo, que lo hagan bien y con equidad, que van a dejar unos vacíos legales de tres pares de cojones.
La falsa izquierda de nuevo intentando prohibir las cosas que no le gustan alegando argumentos tan simples como peregrinos.
Si esto es muy sencillo, tanto la prostitución como la gestación subrogada se van a seguir haciendo porque no hay una alternativa para ciertas personas.
Puedes ilegalizarlo y dejarselo a las mafias, o regularlo y cobrar impuestos y comprobar que no hay abuso por ninguna de las partes.
Todo lo demás son fantasías para justificar vuestra moral pseudocristiana.
Guevara, la URSS primero con Lenin y luego con Stalin fue unos de los mayores horrores de la historia, un auténtico genocidio de los gobernantes contra su propio pueblo. Y no contentos con eso acabó quebrando porque la planificación no funciona. Vuelve al mundo real.
#122 El 80% es un mito. Ya solo contrastando los datos oficiales en España te sale entre un 14% y un 30%, que coincide con el dato del estudio oficial de la ONU que da un 14% de trata en Europa.
Se que el video es un poco cringe en algunos puntos, pero recomiendo un visionado: https://www.youtube.com/watch?v=G85BXqUQ87E
La cuestión es que un 14, un 30 o hasta un 1 es demasiado. Lo que no queremos es que se siga usando el argumento de "la mayoria esta mal asi que la minoria os jodeis con las medidas que proponemos" (dejemos para debate aparte que las medidas propuestas por el abolicionismo no solucionan la trata si no que generan mas) si no el de "vamos a buscar una solucion que os haga bien a todos". Porque ademas si la trata se elimina completamente, ganaríamos control sobre nuestro sector y nuestra situación mejoraría muchísimo.
¿Que hay una tendencia a la necesidad mayoritaria? Por supuesto. ¿Cuánta necesidad hay en el fast food? ¿la gente limpia baños por vocación? ¿que la necesidad sea un argumento para prohibirlo hace que vayamos a prohibir los McDonalds y los hoteles?
Si es una necesidad, analicemos por que lo es, analicemos que hacer para paliar que entre gente por necesidad y hacer que solo entre gente que realmente lo vea como una opcion mejor que otras o por vocación.
#126Guevara:en un estado comunista no existiria el dinero.
Este me parece un tema de debate muy interesante, ¿abrirías un hilo primero de explicación/proposición y luego de debate sobre este tema?
Añado un dato, que no es estadístico, no tengo pruebas fehacientes del mismo y por lo tanto podeis cogerlo con pinzas; pero hablamos entre compañeras y las putas del polígono de Marconi/Villaverde denunciaron hace tiempo que llega Apramp (asociacion contra la trata) con su furgoneta a repartirles condones. Hablan con todas, les piden nombres y que les cuenten un poco su historia, y segun ellas pudieron ver, las estaban apuntando en una lista de victimas de trata automaticamente, contaran lo que contaran.
Ahora ya cuando va la furgoneta sudan de ella, no quieren ni condones gratis ni hablar ni nada.
Así yo también me saco un 90% de trata. Si lo raro es que no les salga un 120 hombre xD
#125Hipnos:Si esto es muy sencillo, tanto la prostitución como la gestación subrogada se van a seguir haciendo porque no hay una alternativa para ciertas personas
Entonces legalicemos el mercado de trafico de órganos. Es una necesidad y hay gente que se queda fuera de las listas. Me parece una necesidad aun mayor que el irte de putas o el tener un hijo.
#130 Joder, pues hablad con las asociaciones, policía y periodistas por lo del tanto por cierto, más que nada para que no sigan desinformando.
Si pudieras enlazar el informe de la ONU lo agradecería, por curiosidad más que nada.
Habría que legalizar las putas y no prohibirlas. Cada uno hace con su cuerpo lo que quiere. No eres nadie para decirle a la gente con quien follar.
#139 Pues resulta que a papá estado le encanta decirle a la gente lo que puede o no puede hacer con su cuerpo
#138 De nuevo tratando a las mujeres como retrasadas. Como si las mujeres no pudieran follar o tener hijos, me lo comparas con robarles un hígado.
#142 ¿Quien habla de robar?
Habra victimas que les roben órganos (mafias) y habrá hombres y mujeres que decidan libremente vender un órgano.
¿Es retrasado el que vende un órgano? Sus motivos tendrá.
¿Por que el Estado o las leyes se deben meter en la transacción entre dos adultos si comprador y vendedor están de acuerdo?
De hecho si se legalizase lo mismo también acababas con las mafias, el trafico de órganos también es un negocio que da bastante dinero.
#143yaoming:habrá hombres y mujeres que decidan libremente vender un órgano.
¿No hay hombres y mujeres que deciden libremente donar un órganos? Pues lo mismo para venderlo. No eres Dios Yaoming, deja que la gente haga con su cuerpo lo que quiera, como si se quieren suicidar.
#125 Como bien dices, prohibiendo al mas puro estilo rancio conservador, lo que consiguen es precarizar aun mas algo que existe desde que el mundo es mundo y que no se arregla aboliendo.
Tampoco entiendo la dicotomia de que una mujer es libre para abortar pero no de tener sexo a cambio de dinero, menudo equilibrio moral se llevan encima.
#138 No podemos hablar con las asociaciones. Automáticamente nos bloquean y nos llaman proxenetas. Cualquier intento de que se den cuenta es silenciado e ignorado sistemáticamente, porque no les beneficia y no se lo creen.
Las asociaciones tratan con víctimas de trata a diario, solo ven, unica y exclusivamente, victimas de trata. Es normal que crean que son mayoría porque son como el investigador que en lugar de ser neutral ante su investigacion ya va con un sesgo y cherrypickea los datos para que le encajen exactamente con lo que el ya pensaba desde un inicio.
Es como si un medico trabaja en un hospital, donde ve enfermos a diario, y ya por ello considera que el 90% de la poblacion tiene una enfermedad grave, y que los que no quieren ser hospitalizados porque dicen estar sanisimos, son unos alienados y pro-enfermedades.
Con la policia ya hablamos, gracias a dios porque como no es ilegal, nos pueden defender. La policia nos da cursos de defensa personal, nos atiende si lo necesitamos, pero de ahi no pasa porque no pueden inmiscuirse en politica. La UCRIF es una unidad especifica de la policia que combate la trata, y se dedican solo a eso, no tienen voz para hablar de putas independientes porque no es su tema.
Con periodistas tambien hablamos, hay decenas de entrevistas a compañeras, decenas de trabajos de investigacion, y aun asi seguirás viendo articulos en portada diciendo que el 80, 90, 95 o 99% son trata, por sus cojones santos, sin darte el dato contrastado. Fijate en que siempre dicen "segun el gobierno, segun las asociaciones, segun la policia, segun pepito..." y nunca te dan el enlace al estudio directo que certifica que eso es asi.
Del video que he pasado me quedo con los datos del Citco diciendo que hay una estimacion de 100.000 a 400.000 putas en España, y de no se que otro organismo (seguramente ucrif) estimando las victimas de trata en 30.000 a 45.000. De ahi no te sale un 90% ni queriendo.
Te estoy buscando el informe de la ONU, dame un rato que no lo tengo guardado en marcadores y como tienen chorromil informes distintos de trata estoy buscando el especifico de fines de explotacion sexual.
#145 Lo de "nuestro cuerpo, nuestra elección" se restringe a lo que Perro Sanchez decida
Aiiii esos progres machistas xd
A veces está bien admitir que hay problemas que no tienen una solución, o al menos no una digna, definitiva y satisfactoria para todos. Eso no quiere decir que haya que conformarse y dejar que sufran muchas personas, solo que no se debe asumir que se tiene una respuesta para todo.
#144 Pues claro que hay donantes voluntarios y gente que los vendería por pasta.
Es justo lo que digo.
Pero el trafico de órganos esta fuera de todo debate, la prostitución y la gestación ya tal...
Si asumimos que somos adultos y que nuestra transacción es libre no veo porque la moralidad ataca unas cosas y defiende otras.
#146LiluBcn:Te estoy buscando el informe de la ONU
Gracias.
También estaría bien saber los parámetros que cada estudio utiliza, lo mismo eso explica el amplio abanico.
Me cuesta creer solo en un 30% y cosas así, más que nada por que en un negocio que da tantísimo dinero, es normal que este lleno de tiburones. Pero oye si tenéis razón, pues mejor, habría mucha menos gente jodida.
