Según Macron: vivimos el fin de la abundancia

Mirtor

Sea hoy o dentro de 100 o 500 años, los recursos evidentemente se acabarán en algún momento. La Tierra no es infinita, siempre hay una mina más que explotar (Más profunda y cara que la anterior, por supuesto) hasta que deja de haberla.

Es una inevitabilidad matemática que un modelo basado en el crecimiento indefinido no es sostenible en un entorno con recursos finitos. El cómo queramos enfrentarnos al problema es otra historia, pero mirar a otro lado fingiendo que no pasa nada es francamente absurdo, aunque una respuesta muy humana, también. Podemos pensar que siempre saldrá una nueva tecnología milagrosa que nos permitirá aprovechar un nuevo recurso, o reciclar cosas que creíamos desechos y oye, a veces pasará y bienvenido sea cuando pase, pero no creo que sea positivo basar nuestro futuro en la fe en que eso va a suceder y despreciar cualquier intento de preguntarse qué pasa si no es así.

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GrimMcSlam

Macron no era el liberal??

Cómo puede decir esas cosas??? Y la regulación automática del mercado y demás??

Supongo q la culpa de todo esto ahora es el cambio climático xDDD

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CAFE-OLE

#122 macron no ha sido liberal en su puta vida, fue ministro socialista, y es un ex banquero esbirrode fortunas y poderes supranacionales.

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BuLLeT_AZ

#121
Luego que si generación langosta los yayos con superpensiones. :D

B

#2 Vergüenza ajena my friend.

bkrs
#121Mirtor:

Es una inevitabilidad matemática

Es que estas memeces se llevan diciendo desde hace muuuuuucho tiempo, que os pensais algunos que con estas reflexiones estais descubriendo la rueda.

Y no, como el ejemplo que he puesto del Uranio y China, la realidad es que no se tienen claro muchas cosas de este planeta y no es un 2+2 igual a 4.

Tampoco parece que se quiere entender que no pasamos a usar trenes eléctricos o petróleo porque faltase carbón.

#122

Uff que cosa más tierna ponerse todavía en un mundo globalizado y 2022 con el debate izq y derecha en según que temas. Una galletita.

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GrimMcSlam

#123 ministro socialista que dice que no es socialista (de su propia boca y todo). Curioso.

#126 creo que tú eres más enternecedor, creyendo que la cosa va por ahí, como si el calentamiento global fuera algo exclusivo de la izquierda. Pobrecito.

Mubris

Preparando el terreno para lo que viene. Se aprecia el detalle de avisarnos. Aún así muchos negarán lo que ellos mismos reconocen.

Putos conspiranoicos, al final siempre terminan teniendo razón.

amenazax

No entiendo tanta discusión, si al fin y al cabo tanto si es verdad como si es mentira todo depende de la peña con dinero. Si nos vamos a la mierda de nada sirve que te duches 1 vez al mes y pongas una lavadura cada trimestre.

allmy

#121 y otras tecnologías vendrán. Y otros materiales. El mercado siempre busca la eficiencia en términos de costes y eso se logran moviendo hacia tecnologías que usen materiales más abundantes.

Dentro de 500 años estaremos minando asteroides. El universo es a efectos humanos, infinito en recursos.

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Mubris

Mientras tanto en MV discutimos sobre si Macron es liberal o socialista.

Si es que al final, por no llorar, te tienes que reír.

allmy

El euro está cayendo por la que se nos viene.

Mirtor

#126 Se llevan diciendo desde hace mucho tiempo porque son obvias. Ponerse catastrofista en el siglo XVIII seguramente era una gilipollez, aunque tampoco es que el boom tecnológico desde mediados del XIX fuese fácilmente previsible, pero eso no elimina el hecho subyacente: los recursos son finitos y, cuanto más agotamos las fuentes fácilmente accesibles, más caro es extraer de las nuevas fuentes, ya sean primarias o reciclado. Nuevas tecnologías pueden aparecer que abaraten estos procesos, pero eso, pueden aparecer. El desarrollo de las tecnologías en cada campo no es uniforme, y muchos campos se pueden quedar estancados décadas o siglos. Llevamos más de 100 años usando la ametralladora M2 como estándar en los ejércitos. Ha pasado más tiempo desde que se introdujo en servicio el B-52 hasta ahora que desde el vuelo de los hermanos Wright hasta que se introdujo el B-52. Si alguno de esos estancamientos se produce en un sector crítico, ¿qué hacemos?

#130 ¿Y si no podemos? ¿Y si esas tecnologías no vienen? Puede que vengan, ojalá, ¿pero y si no? Te remito a los ejemplos anteriores, pero el que me sacas del espacio es muy bueno también. No estamos lejos de que haya pasado el mismo tiempo desde los hermanos Wright al Apolo 11 que del Apolo 11 a la actualidad. La realidad es que moverse por el espacio tiene una serie de problemas muy tochos que no parecen tener solución fácil, mucho menos económica a gran escala. Y también es la realidad que cada vez sabemos más de física y hay menos probabilidades de que se produzcan descubrimientos radicales que cambien esas cosas. La termodinámica es la que es y las cantidades absurdas de energía que harían falta para minar en el espacio no van a cambiar, igual que, seamos realistas, es prácticamente imposible que podamos salir del sistema solar. Por poner una metáfora, el planeta Tierra tiene recursos infinitos para un gato, pero no le sirven de nada si no puede salir de la habitación en la que está y, en caso de poder salir, está todo lleno de peligros.

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B

#78

Obviamente no, deberías tener un coche 100% eléctrico de 50k, una casa de menos de 5 años con eficiencia energética AAA y consumir productos altamente proteínicos que no causen impacto en el medio ambiente e intentar molestar lo menos posible, de hecho, eres lo antagónico a austero y sostenible. Tu coche tiene que poner la atmósfera calentita y en verano las frigorías del aire tienen que ir disparadas con un piso del 78 que no retiene ni los pedos.

c0b4c

#115 Si te tiras por un precipicio de 200 metros y caes sobre roca mueres. Eso es un hecho, y lo será independientemente de quien te lo diga, el mismísimo Albert Einstein o Pedro Sánchez. Discutir si te mueres o no te mueres al caer es un despilfarro de recursos y de mentes tan brillantes como las que pululan por este foro. Lo que se puede hacer, en su lugar, es discutir sobre las medidas que servirían para evitar saltar o caerse por el precipicio (o incluso discutir si esas medidas son posibles o deseables).

#130 Lo que está pasando no es nuevo. La Edad del Hierro fue una recesión de la Edad del Bronce. Cuando el bronce era hegemónico ya se conocía el hierro, per las propiedades del bronce eran simplemente superiores. Hasta que dejó de haber bronce, y tuvieron que conformarse con el hierro. Cuando una recesión está cerca, lo cierto es que el mercado no se mueve mágicamente hacia sectores más sofisticados o técnicas más avanzadas, sino todo lo contrario, como ha pasado en todas las grandes recesiones de la historia. Sí, el mercado nos salvará. Baterías de algodón de azúcar, transformadores de sonrisas, y electricidad de stakeholders.

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allmy

#135 el mercado ni nos salvará ni nos condenará. El mercado entenderá cuáles son nuestras necesidades (nuestras demandas) y las intentará satisfacer.

Pitufooscuro
#133Mirtor:

¿Y si no podemos? ¿Y si esas tecnologías no vienen? Puede que vengan, ojalá, ¿pero y si no?

Si todo sigue como hasta ahora se tendría que poder.

#133Mirtor:

es prácticamente imposible que podamos salir del sistema solar.

Con lo que hay solo en nuestro sistema solar tenemos para muchos milenios, si no podemos salir del sistema solar nunca la humanidad se extinguirá.

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1mP

Y según yo hacen falta más plazas con guillotinas.

ErChuache

Siguen empeñados en instaurar una especie de pseudofeudalismo donde una minoría privilegiada hará lo que le salga de los cojones mientras la inmensa mayoría trabajará hasta la extenuación, sobreviviendo con un mínimo imprescindible.

Porque no tendrás nada y serás feliz. :)

D4rk_FuRy

#121

La falacia maltusiana ha sido desterrada ya hace siglos en economía

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K

A mí me resulta cuanto curioso esto de las élites políticas hablando de cambio climático mientras se pasean en jet privado. Se ríen en nuestra cara macho.

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Overwatch

#114 Pero será durísimo para los pobres... porque ellos dudo muchísimo que no tengan su calefacción a 30ºC en invierno puesta las 24horas del dia.

Además, quieren que todo el mundo vaya a trabajar caminando o utilizando el transporte público... ellos viajarán en su jet privado.

Leoshito

#141 Siempre lo han hecho.

[Inserte el meme de los dos astronautas mirando la tierra y uno con pistola apuntando a la espalda del otro.]

Os estáis dando cuenta poquito a poco de lo que son las élites pero seguís defendiéndolas, a ellas y a su sistema. No sé, haceroslo mirar.

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K

#143 Yo defendiendo élites políticas? Por mi adelgazaria el estado a su minima expresión... Y de políticos no te digo ya... Viven de crear bandos y robar. La única elite que no me molestas es la productiva (viva don amancio Ortega) ya que al fin y al cabo son las que nos proveen de bienes y servicios que los ciudadanos necesitamos y no me ponen una pistola en la cabeza para consumir sus productos.

B

Creer o no creer en el cambio climático es una cuestión de opinión e incluso de religión.

Científicamente hablando son facts, le disguste a quien le disguste. Lo que es más discutible son las predicciones sobre sus consecuencias y las estrategias para combatirlo e incluso la idea de que es posible combatirlo a estas alturas.

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ReibenN

#135

He entendido lo que querías decir sin que me pusieras ese ejemplo para "tontos". Lo que yo quería decir es que si separas el conocimiento empírico de la política (idea con la que puedo estar de acuerdo o al menos me parece interesante me gustó la exposición que hiciste en su día en relación a la ilustración etc...) en base a qué criterio afirmas que es más práctico discutir las medidas para aminorar esa situación que negar dicha situación.

Si no es "científico" nos movemos en el plano de las creencias. Entonces no tiene sentido decir que la política está exenta de la razón para después pretender aportar un enfoque racional de la misma(es mejor hacer el esto que aquello). De ahí mi sugerencia de una contradicción. O incluso en tu crítica de la política moderna estás precisamente cayendo en lo que críticas en este hilo.

sephirox
#145inaguantable:

Científicamente hablando son facts

Claro que son hechos, como son hechos las glaciaciones o la entrada del Holoceno xd.

Habláis de cambio climático no como un "cambio climático" propio de la Tierra, sino como algo nuevo a lo que jamás se había enfrentado el Planeta porque el hombre (casualidad de que aquí no suele hablarse de la mujer) lo ha provocado. ¿Qué hay detrás de esto? Ganas de sacarle dinero al pobre y seguir alimentando a una clase parasitaria que vive de lo ajeno.

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B

#147 respeto tu opinión amigo

Craso

#147 Cambio climático ha habido siempre, pero lo que está ocurriendo ahora tiene un origen 100% antropogénico, os pongáis como os pongáis. La evidencia es abrumadora.

Se ha explicado miles de veces, pero seguiréis negándolo porque no encaja con vuestras creencias.

Y en este hilo no se está hablando de cambio climático, sino de agotamiento de recursos. Vamos a ser mucho más pobres no porque haya una conspiración woke, sino porque vivimos en un planeta con recursos finitos, ya superamos el límite de sostenibilidad en 1970 y es imposible ir en contra de la segunda ley de la termodinámica. Da igual que te guste o no, el decrecimiento nos lo vamos a comer por la fuerza. No es una opción, es algo que va a ocurrir porque no hay recursos para seguir como hasta ahora.

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